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Visualizza i risultati del sondaggio: Siete favorevoli all'invio di armi all'Ucraina?
Si 16 38.10%
No 21 50.00%
Non so 5 11.90%
Chi ha votato: 42. Non puoi votare questo sondaggio

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Vecchio 26-03-2022, 22:29   #1
Super Moderator
L'avatar di Daytona
 

Come da titolo, sondaggio anonimo. Non inseriró risposte intermedie tipo "non come italia ma si come europa" , intendo proprio a livello ideologico se vi sembra corretto inviare armi durante il conflitto in corso. Se vi va anche di argomentare la vostra posizione, mi farebbe piacere leggerla
Vecchio 27-03-2022, 00:27   #2
Intermedio
L'avatar di _Ni_
 

Si, penso che sia giusto.
È una guerra ad armi impari che è iniziata come un'invasione fatta sanza provocazione.
Penso che sia giusto dare alla parte più debole gli strumenti per potersi difendere.
Vecchio 27-03-2022, 01:21   #3
Esperto
L'avatar di varykino
 

no è anticostituzionale , ma ormai con la costituzione ce se pulimo er culo.

in quanto nato e europa piazzavo armamenti ai confini per salvaguardare ciò che effettivamente appartiene alla nato e all europa , in piu in quanto occidente che salvaguardia la pace e la propria democrazia eviterei qualsiasi contatto verbale o intimidatorio con la russia e la cina dal momento che non è stato invaso nessun territorio nato o europeo , ovviamente gli aiuti umanitari sono d'obbligo perchè difronte alla guerra la gente colpita non ha nessuna colpa , se tenevamo cosi tanto all ucraina e l avessimo ritenuta degna di entrare in europa in quanto nazione che soddisfa i requisiti europei allora l' avrei difesa dal terrore russo come avrei difeso ogni altra nazione europea , ma cosi nn è stato perchè l'ucraina fondamentalmente è un mix di governi corrotti con gente che si sente sia europea che russa , ma con il sentimento nn ci fai niente
Ringraziamenti da
Sydbarrett (27-03-2022)
Vecchio 27-03-2022, 01:38   #4
Esperto
L'avatar di Laurence
 

No.

Ogni fucile equivale a un cittadino in più mandato al macello contro la sua volontà.
Ringraziamenti da
Edera (28-03-2022), pure_truth2 (28-03-2022), Sydbarrett (27-03-2022), zoe666 (27-03-2022)
Vecchio 27-03-2022, 08:09   #5
Esperto
L'avatar di Keith
 

Si, favorevole per ridimensionare la russia nelle sue ambizioni malsane, però se questo è di giovamento all'ucraina non saprei. sicuramente aumenta la distruzione. ma anche una resa non sarebbe una cosa per niente bella, per nessuno.

Sicuramente a fine guerra bisognerà pensare ad un grosso contingente di pace sulla linea di contatto in donbass, dove da 8 anni muoiono migliaia di persone.
Vecchio 27-03-2022, 08:29   #6
Esperto
L'avatar di Varano
 

Qualcosa dobbiamo pur fare, non si può stare inerti di fronte a un’invasione di un paese come l’ucraina, però dobbiamo essere molto bravi a fare il pesce in barile, senza farci tirare per la giacchetta da zalenski che vuole ben altro da noi.
Vecchio 27-03-2022, 08:55   #7
Esperto
L'avatar di zoe666
 

Ovviamente no.
Oramai è in atto una sorta di bipensiero anche in questa nuova narrazione, dove si inviano armi per la pace, che già è un ossimoro.
Poi vedo tantissima ipocrisia in molti pensieri. Dal 2014 l'ucraina vessa i propri cittadini russofoni nel dombas, le bombe li ci sono da 8 anni. Non mi sembra che a nessuno sia mai importato nulla.
Armare poi contingenti dichiaratamente nazisti, che oltretutto continuano a bombardare anche quelle loro zone, non mi sembra proprio una genialata.
La propaganda poi del presidente ucraino fiero e puro è surreale, dato che oltre a bombardare ed uccidere russofoni in ucraina, passa il tempo a legare col nastro adesivo ed a picchiare ed umiliare in mezzo alla strada presunti "saccheggiatori"; col beneplacito dei giornali che parlano di "pugno duro" degli ucraini ( l'avesse fatto putin sarebbe un criminale anche per questo ).

Questa cosa avrà ripercussioni notevoli sull'italia.
Ringraziamenti da
Bing (29-03-2022), pure_truth2 (28-03-2022), Sydbarrett (27-03-2022)
Vecchio 27-03-2022, 10:28   #8
Esperto
L'avatar di Keith
 

Quote:
Originariamente inviata da Varano Visualizza il messaggio
Qualcosa dobbiamo pur fare, non si può stare inerti di fronte a un’invasione di un paese come l’ucraina, però dobbiamo essere molto bravi a fare il pesce in barile, senza farci tirare per la giacchetta da zalenski che vuole ben altro da noi.
Bisogna stare attenti pure a Biden, che mo si è ringalluzzito, ed essendo pure un po' arteriosclerotico dice le cose a cavolo, tipo "macellaio", che è vero, però adesso non bisogna buttare benzina sul fuoco. Il macellaio bisogna ignorarlo e però nel frattempo fare i fatti, e farli pure nel modo giusto. Sempre no alle escalation di guerra.
Ringraziamenti da
XL (27-03-2022)
Vecchio 27-03-2022, 10:34   #9
Esperto
L'avatar di Tragopan
 

Assolutamente no, l'Ucraina farebbe meglio ad arrendersi invece di prolungare la sua agonia.
Ringraziamenti da
pure_truth2 (28-03-2022), Sydbarrett (27-03-2022)
Vecchio 27-03-2022, 11:28   #10
Esperto
 

Si, visto che in maggioranza vogliono essere europei, gli va data la possibilità di difendersi dai nazisti neozaristi
Vecchio 27-03-2022, 14:57   #11
Esperto
 

Io si.
Non riesco a capire tutti quelli che sento dire che l'Ucraina deve arrendersi e fare quello che vuole la Russia, così il mondo e l'Italia non rischiano di finire in guerra..
Ma che razza di modo di ragionare è? Se fosse l'Italia ad esempio ad essere sotto le bombe, con gente che perde la casa, la vita propria e quella dei propri cari, invasa da un'altra nazione, deve arrendersi e piegarsi all'invasore per non fare correre rischi alle altre nazioni? Ma che cavolo di modo di ragionare è? Arrenditi e sottomettiti alla Russia così stiamo tranquilli noi? Io ci metterei sta gente che ragiona così a stare sotto le bombe con gli allarmi aerei, poi vediamo se accettano di stare soggiogati a una nazione che invade la loro...
È sempre il solito discorso, é sempre troppo facile ragionare quando si tratta del culo degli altri
Ringraziamenti da
Keith (28-03-2022)
Vecchio 27-03-2022, 18:15   #12
Esperto
L'avatar di Teach83
 

Non sono tanto favorevole, ma lo sono ancora meno ad aumentare le spese militari interne.
Fino ad un mese fa si parlava di come investire risorse per potenziare il post coviddi, e mo si parla di comprare armi.

Confido nel Giappone e in Gundam...ah, no... non esiste nessun gundam 😞
Il Giappone non conta mai un chezzo, meno dell'Italia....
Vecchio 27-03-2022, 18:38   #13
Intermedio
L'avatar di _Ni_
 

Quote:
Originariamente inviata da Teach83 Visualizza il messaggio
Non sono tanto favorevole, ma lo sono ancora meno ad aumentare le spese militari interne.
Fino ad un mese fa si parlava di come investire risorse per potenziare il post coviddi, e mo si parla di comprare armi.

Confido nel Giappone e in Gundam...ah, no... non esiste nessun gundam 😞
Il Giappone non conta mai un chezzo, meno dell'Italia....
Si pensava che una guerra in Europa fosse impossibile... evidentemente cosi' non e'
Vecchio 27-03-2022, 18:43   #14
Esperto
L'avatar di Teach83
 

Comunque parlare di comunisti e nazisti in questo caso mi fa leggermente ridere....
Ci sono più comunisti in Italia e estremisti di destra in Ungheria che in Russia ed Ucraina.

La propaganda in guerra è inevitabile da entrambe le parti, se no che guerra sarebbe, di sicuro non è peacekeeping....
Vecchio 27-03-2022, 20:15   #15
Esperto
L'avatar di Newage
 

Indifferente, però facendo così si rischia di chiamare la guerra pure da noi.
Vecchio 27-03-2022, 20:59   #16
Banned
 

No,armi chiamano armi..
Vecchio 27-03-2022, 21:09   #17
XL
Esperto
L'avatar di XL
 

Quote:
Originariamente inviata da varykino Visualizza il messaggio
no è anticostituzionale , ma ormai con la costituzione ce se pulimo er culo.
Qua dicono di no

http://www.sidiblog.org/2022/03/08/l...mi-allucraina/

Quote:
5. Per riassumere, dal punto di vista del diritto internazionale: (1) l’invio di armi all’Ucraina non rientra nell’ambito della legittima difesa collettiva ma è comunque una forma pienamente ammissibile di assistenza all’esercizio della legittima difesa individuale; (2) la fornitura di armi si presenta, al più, come una violazione delle norme internazionali in materia di neutralità, la quale è tuttavia giustificabile a titolo di contromisura in quanto reazione a un atto di aggressione; (3) l’invio del materiale bellico deve essere effettuato compatibilmente con le norme internazionali che regolano i trasferimenti di armamenti, in primis il Trattato sul commercio delle armi. Da questo consegue, sul piano del diritto costituzionale, e sempre a condizione che siano rispettati gli obblighi che regolano i trasferimenti di armi, che l’invio di armamenti all’Ucraina non realizza una violazione dell’art. 11 Cost. o delle altre disposizioni costituzionali a contenuto internazionalistico. È una decisione politica stabilire se e in quale misura sia opportuno farlo.
Io personalmente sono dubbioso, non fornirei armi solo nella speranza che ci sia una veloce resa anche magari con un accordo sconveniente, ma se questa cosa non capiterà conviene dargliele delle armi piuttosto che farli massacrare come kamikaze. Sono loro che sono stati aggrediti.
Più giorni passano, più le cose si inaspriscono senza segnali di resa o di un possibile accordo, più poi penso che conviene aiutarli.
Se il conflitto poi deve finire con un bagno di sangue ucraino, perché chi è al fronte magari è motivato come i werwolfe tedeschi non mi starebbe bene.

Ultima modifica di XL; 27-03-2022 a 21:26.
Vecchio 27-03-2022, 21:17   #18
Esperto
L'avatar di Crepuscolo
 

Quote:
Originariamente inviata da zoe666 Visualizza il messaggio
Ovviamente no.
Oramai è in atto una sorta di bipensiero anche in questa nuova narrazione, dove si inviano armi per la pace, che già è un ossimoro.
Poi vedo tantissima ipocrisia in molti pensieri. Dal 2014 l'ucraina vessa i propri cittadini russofoni nel dombas, le bombe li ci sono da 8 anni. Non mi sembra che a nessuno sia mai importato nulla.
Armare poi contingenti dichiaratamente nazisti, che oltretutto continuano a bombardare anche quelle loro zone, non mi sembra proprio una genialata.
La propaganda poi del presidente ucraino fiero e puro è surreale, dato che oltre a bombardare ed uccidere russofoni in ucraina, passa il tempo a legare col nastro adesivo ed a picchiare ed umiliare in mezzo alla strada presunti "saccheggiatori"; col beneplacito dei giornali che parlano di "pugno duro" degli ucraini ( l'avesse fatto putin sarebbe un criminale anche per questo ).

Questa cosa avrà ripercussioni notevoli sull'italia.
Ci sono prove di quello evidenziato in grassetto? Anche perché lui stesso è russofono (madrelingua russa).
Vecchio 28-03-2022, 08:23   #19
Esperto
L'avatar di zoe666
 

Quote:
Originariamente inviata da Crepuscolo Visualizza il messaggio
Ci sono prove di quello evidenziato in grassetto? Anche perché lui stesso è russofono (madrelingua russa).
basta ascoltare qualche reporter italiano che vive nel bombas ( ce ne sono due o tre, che da 8 anni son li a testimoniare quanto accade ).
La stessa famosa foto fake news della stampa che è stata spacciata per un bombardamento a kiev, mostra in realtà cadaveri colpiti da un missile ucraino lanciato in una zona piena di civili nel bumbas una settimana fa.
Vecchio 28-03-2022, 08:58   #20
Esperto
L'avatar di varykino
 

Quote:
Originariamente inviata da XL Visualizza il messaggio
Qua dicono di no

http://www.sidiblog.org/2022/03/08/l...mi-allucraina/



Io personalmente sono dubbioso, non fornirei armi solo nella speranza che ci sia una veloce resa anche magari con un accordo sconveniente, ma se questa cosa non capiterà conviene dargliele delle armi piuttosto che farli massacrare come kamikaze. Sono loro che sono stati aggrediti.
Più giorni passano, più le cose si inaspriscono senza segnali di resa o di un possibile accordo, più poi penso che conviene aiutarli.
Se il conflitto poi deve finire con un bagno di sangue ucraino, perché chi è al fronte magari è motivato come i werwolfe tedeschi non mi starebbe bene.
in realtà questa difesa della patria dovrebbe valere per gli stati nato o europei , cioè patria puo essere esteso fin tanto di far parte della stessa organizzazione ..... smetti di difenderti dal momento che nessuno ti sta attaccando e fornisci armi a un terzo. è inutile che fanno giri di parole , stiamo armando dei terzi e nessuno ci sta attaccando .... fosse stata attaccata la polonia per es l invio di armi era legittimo , ma nessuno ha attaccato la nato o uno stato europeo , come al solito sguazzano nelle interpretazioni per fare quel cazzo che vogliono

Ultima modifica di varykino; 28-03-2022 a 09:04.
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