Siete credenti? se no/si, perchè? - Pagina 6

captainmarvel · 25-05-2009, 11:56

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Originariamente inviata da NightVision

tendo all'agnosticismo razionalista

con un tocco di panteismo naturalistico

piu o meno anch'io: agnosticismo con tentazioni panteistiche.
non mi piace l'ateismo militante o evangelico alla Dawkins che ridicolizza chiunque abbia un qualche sentimento religioso.

HurryUp · 25-05-2009, 12:37

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Originariamente inviata da captainmarvel

piu o meno anch'io: agnosticismo con tentazioni panteistiche.
non mi piace l'ateismo militante o evangelico alla Dawkins che ridicolizza chiunque abbia un qualche sentimento religioso.

Mi chiedo perchè non cedere una volta per tutte a quella tentazione, superando anche l'agnosticismo? Il momento in cui nella mente si formulano le domande è il momento in cui hai diritto a delle risposte.

captainmarvel · 25-05-2009, 12:43

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Originariamente inviata da HurryUp

Mi chiedo perchè non cedere una volta per tutte a quella tentazione, superando anche l'agnosticismo? Il momento in cui nella mente si formulano le domande è il momento in cui hai diritto a delle risposte.

perché sono dell'opinione che la risposta a questo tipo di domande va oltre le possibilità mie o di chiunque altro, quindi rimango in ultima analisi agnostico.

HurryUp · 25-05-2009, 12:56

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Originariamente inviata da captainmarvel

perché sono dell'opinione che la risposta a questo tipo di domande va oltre le possibilità mie o di chiunque altro, quindi rimango in ultima analisi agnostico.

Ritengo probabile che questa sia un'opinione indotta per manipolarci.

captainmarvel · 25-05-2009, 14:48

in che senso?

napapijri · 25-05-2009, 14:52

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Originariamente inviata da HurryUp

Il mio discorso non nega la libertà e non favorisce il determinismo. Io dico che una giustizia vera e propria deve implicare che tutti siano soddisfatti. Cioè, deve implicare che qualunque siano le scelte seguite, in ultima analisi porteranno a una soddisfazione consapevole dell'individuo, al 100%.
Certo, certe scelte potranno portare conseguenze spiacevoli, ma alla fine dello sviluppo l'equazione deve concludersi con una soddisfazione completa.
Per esempio, è inaccettabile, in un sistema che deve avere questa soluzione, una creazione che dia a un individuo una sola vita terrena, perchè in una vita terrena l'uomo sviluppa e coltiva desideri di cui, per motivi pratici, potrà soddisfarne meno dell'1%, e inoltre c'è l'ulteriore ingiustizia che alcuni possono soddisfare certi loro desideri e altri no.
Un sistema del genere non può essere concepito da un Dio che voglia la massima giustizia. Come minimo dovrebbe dare la possibilità di vivere una vita per ogni desiderio insoddisfatto generato dalla psiche umana, altrimenti le regole del gioco non sarebbero giuste.
Certo, certi desideri immorali possono danneggiare altre creature, e limitare la loro libertà: ma un Dio super-intelligente potrebbe organizzare il sistema in modo tale che nessuno debba subire ingiustamente l'arbitrio di qualcun altro.
Per esempio: io ho il desiderio di uccidere? Dio mi darà una vita in cui io potrò uccidere una persona che, in un'altra vita, ha consumato il desiderio di uccidere: in questo modo, io posso soddisfare il mio desiderio, e la persona che viene uccisa da me sta raccogliendo un'esperienza che è frutto di una sua azione consumata in un'altra vita (ma questo non significa che io sia moralmente autorizzato a ucciderlo, cioè che non dovrò raccogliere io, a mia volta, le conseguenze di aver ucciso una persona).
Ci sono anche altre innumerevoli possibilità con cui Dio può evitare che le scelte di qualcuno danneggino gli altri: può creare un sistema di varianti, di universi paralleli vissuti ognuno da un diverso io.
Perciò, visto che Dio avrebbe la possibilità concreta di organizzare la creazione in modo tale da non generare la minima insoddisfazione nelle creature, non avrebbe nessuna giustificazione morale a creare un mondo che permetta ingiustizie.
La giustizia è una delle regole più sottovalutate dalla psiche umana, basta vedere come l'essere umano riesca ad accettare serenamente l'idea di una creazione che permetta a certi di poter soddisfare le loro necessità, e ad altri no, con una distribuzione della giustizia disuguale, e, soprattutto, come, con questa ottica, riescano a godere delle fortune, indifferenti al fatto che non è giusta la distribuzione delle stesse nel sistema che hanno in mente.
Secondo me gli esseri umani pagheranno cara questa loro sottovalutazione della giustizia.

Partiamo da un assunto piuttosto ovvio: un mondo popolato da creature imperfette non può essere totalmente giusto. Se Dio avesse provveduto a creare esseri perfetti, ne sarebbe scaturito un mondo, tra le altre cose, senza ingiustizia. Creato l'uomo con le caratteristiche che ha, l'ingiustizia diviene inevitabile ed ontologicamente connessa all'essenza che ci caratterizza. A questo punto un mondo senza ingiustizia, popolato da creature ontologicamente incapaci di garantire, in modo autonomo, un mondo totalmente giusto sarebbe un mondo impossibile o possibile solo mediante l'intervento di questa mente superiore. Intervento attuato in modo da eliminare ciò che di ingiusto c'è e viene continuamente creato da questi esseri imperfetti; tale mente superiore dovrebbe in altri termine escogitare dei meccanismi compensativi in grado di riportare in equilibrio ciò che appare frutto di una sperequazione onde garantire a tutti queste creature imperfette di vivere in un mondo già perfetto. In una logica cristiana tuttavia questo meccanismo esiste. L'intelligenza divina vi ha provveduto. Come? la risposta viene rinvenuta nell'assunto che, di fatto, così era all'origine ( esseri imperfetti vivevano in un mondo perfetto e giusto chiamato EDEN ), ma così più non è a seguito della prima originaria trasgressione ( la mela ecc.ecc. ). In quest'ottica l'ingiustizia è una conseguenza di quella originaria ribellione che ha eliso il rapporto di totale fiducia esistente tra la creatura ed il creatore. Marchio incancellabile di tutte le generazioni successive e da cui discende la perdita del mondo perfetto e l'acquisizione di una realtà diversa, tutta a misura d'uomo e dunque necessariamente permeata dall'ingiustizia. E' chiaro che il presupposto di partenza, cioè la ribellione, il serpente, ecc.ecc. insomma la favola di Adamo ed Eva, rappresenta una metafora piuttosto infantile per dire che l'ingiustizia è il frutto della consapevole scelta della creatura libera, ma imperfetta di scegliere il bene- A questo punto la Mente dell'essere onnipotente interviene secondo la seguente logica: la condizione originaria di giustizia e perfezione era slegata dal concetto del tempo. Era una condizione eterna. La rottura di quell'equilibrio e l'acquisizione di una dimensione terrena ed umana è caratterizzata anche dall'introduzione del concetto della finitezza e della caducità dell'esistenza terrena. Tale esistenza è' a termine. Questo fatto ritengo sia importante. La creatura fallibile ed imperfetta catapultata in un mondo che ad essa assomiglia è destinata a fare del suo meglio per cercare di compiere scelte improntate al bene ed al giusto in vista dell'uscita da tale situazione transitoria ( la vita terrena ); affinchè possa nuovamente riappropriarsi di quella dimensione di perfezione e totale giustizia precendetemente perduta. Può ovviamente scegliere di non farlo e di aderire per sempre ad una logica di ingiustizia. Questo è il meccanismo creativo escogitato dal Dio cristiano per ovviare a ciò che manca. Si introduce cioè il l'idea di un percorso, di una meta con relativo premio finale.

HurryUp · 25-05-2009, 18:41

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Originariamente inviata da captainmarvel

in che senso?

Nel momento in cui ti metti in uno stato mentale secondo cui le risposte a queste domande vanno oltre le nostre capacità di comprensione ti privi della possibilità di avere le risposte, e a qualcuno questo potrebbe far comodo...

HurryUp · 25-05-2009, 19:15

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Originariamente inviata da napapijri

La creatura fallibile ed imperfetta catapultata in un mondo che ad essa assomiglia è destinata a fare del suo meglio per cercare di compiere scelte improntate al bene ed al giusto in vista dell'uscita da tale situazione transitoria ( la vita terrena ); affinchè possa nuovamente riappropriarsi di quella dimensione di perfezione e totale giustizia precendetemente perduta. Può ovviamente scegliere di non farlo e di aderire per sempre ad una logica di ingiustizia. Questo è il meccanismo creativo escogitato dal Dio cristiano per ovviare a ciò che manca. Si introduce cioè il l'idea di un percorso, di una meta con relativo premio finale.

La mia idea è che la giustizia non è solo il diritto a riacquisire la perfezione, è anche compensazione di ogni insoddisfazione. Giustizia è anche diritto di vedere gli ingiusti raccogliere l'effetto delle loro ingiustizie, è anche diritto di soddisfare un qualunque desiderio, morale o immorale, che si è coltivato.
Se questa giustizia non è compiuta il ciclo non può chiudersi e la salvezza non può essere meritata. Perciò il ciclo sarà molto più lungo di quanto gli esseri umani sperano.

calinero · 25-05-2009, 20:06

c'è un tempo per postare, ed un tempo per quotare

HurryUp · 27-05-2009, 13:36

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Originariamente inviata da calinero

c'è un tempo per postare, ed un tempo per quotare

E possono essere lo stesso tempo

calinero · 27-05-2009, 20:40

esatto, ma sta storia dei 30 secondi d'attesa tra un post e l'altro è assai limitante per me

wootz · 27-05-2009, 20:55

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Originariamente inviata da calinero

esatto, ma sta storia dei 30 secondi d'attesa tra un post e l'altro è assai limitante per me

mazza che spammer :p

calinero · 27-05-2009, 20:59

al limite floodder! ma anche li non è il mio caso
sono solo una forza della natura, avrei voluto far mangiare la polvere anche ad emilio

tabita65 · 06-06-2009, 08:55

il mio rapporto con la fede è ottimo e ti dirò di più sono anche praticante e durante la messa leggo anche anzi ti consiglio domenica di andare a messa perche si ricorda la S. trinità guai se non ci fosse fede solo GESU' ti può stare accanto in un momento così c'è solo LUI che ti sta accanto senza che si stanca di te o me diciamo che è un ottimo ansiolitico perchè dopo che sono stata a messa mi sento piu tranquilla io ormai frequento la chiesa da 5 anni continuo afare un cammino spiritule bisogna avere fede e costanza ciao spero di essere stata d'aiuto perchè non parli con un prete?

misocofemx · 06-06-2009, 09:14

Sto cercando di Sbattesimarmi, cancellare sia il battesimo, sia la comunione, sia la cresima che mi sono state IMPOSTE quando ero piccolo e non potevo capire nulla, né avrei potuto dissentire.

Sono CONTRO tutte le religioni, vero male del mondo, fonti di guerre, discriminazioni, odio, finto perbenismo, fanatismo.

Che si chiamino cristiana, buddista, islamica o altre baggianate del genere, le considero solo parole degli esseri umani ed in quanto tale:
ottime per pulirsi il ................. viso ........!

calinero · 06-06-2009, 10:28

veramente le religioni nostre insegnano buoni valori e sono contro la guerra
e non citatemi le crociate di 2000 anni fa, ci siamo evoluti... noi

calinero · 06-06-2009, 12:54

ma l'ideologia è nulla senza l'applicazione (qui c'è la differenza tra il nobile cattolicesimo ed il terrorismo islamico)

di violenti cattolici nel mondo ce ne sono pochissimi (che lo fanno in nome della religione)
imparagonabile con quell'altra cosa li

calinero · 06-06-2009, 13:03

si ma appunto, i cristiani hanno toppato in passato e ora si sono evoluti, gli altri continuano a toppare, quindi andrebbe proprio abolita come religione, se può essere usata così spesso x delinquere

il buddismo non è male, anche se la resistenza passiva non fa per me
tra l'altro anche l'operato di ghandi ha portato cmq molti morti

calinero · 06-06-2009, 13:10

per me ci vorrebbe una religione sola, una lingua sola, una nazione sola
tolte le diversità, tolti i motivi di conflitto

zombi · 06-06-2009, 13:10

io penso che i comandamenti del cattolicesimo siano giusti solo se li rendiamo più flesibili tramite la ragione.
è giusto che tutti stiamo meglio se non ci ammazziamo a vicenda e se non ci derubiamo eccetera...ma credere a roba tipo resurrezione o miracoli non saprei io personalmente sono agnostico