Siete credenti? - Pagina 35

Ishtar · 07-06-2012, 13:01

"Beati i poveri in spirito, perché di loro è il regno dei cieli". Matteo 5:3

Persone che si rendono conto che dal punto spirituale sono carenti, e cercano umilmente la guida di Dio per essere illuminati.

Edit: Mi sa che qualcuno ha frainteso l'intervento di Quintuplo....però Quintuplo spiegandosi, ha un pò manipolato il concetto a suo favore.....

D. Vecio · 07-06-2012, 13:11

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Originariamente inviata da zucchina

questa espressione è venuta male..spero o_O

Non sorprenderti. Cristiano e cretino hanno la stessa origine etimologica.

Ishtar · 07-06-2012, 13:21

Quote:

Originariamente inviata da D. Vecio

Non sorprenderti. Cristiano e cretino hanno la stessa origine etimologica.

..........

Quintuplo · 07-06-2012, 13:22

Quote:

Originariamente inviata da D. Vecio

Non sorprenderti. Cristiano e cretino hanno la stessa origine etimologica.

beh, allora è anche il aso che metti l'etimologia delle due parole, altrimenti sembra che il tuo intervento sia puramente offensivo, ti pare?

Quintuplo · 07-06-2012, 13:26

Quote:

Originariamente inviata da Ishtar

"Beati i poveri in spirito, perché di loro è il regno dei cieli". Matteo 5:3

Persone che si rendono conto che dal punto spirituale sono carenti, e cercano umilmente la guida di Dio per essere illuminati.

Edit: Mi sa che qualcuno ha frainteso l'intervento di Quintuplo....però Quintuplo spiegandosi, ha un pò manipolato il concetto a suo favore.....

Ma non ho scritto la stessa cosa?

Se uno pensa di non avere bisogno della guida di Dio, allora crede di essere al pari di Dio... e chi è al pari di Dio deve essere per forza sopra gli altri. Ho solo esteso un po' il concetto, ma la sostanza è la stessa: chi non è povero in spirito, pecca di orgoglio.

D. Vecio · 07-06-2012, 13:30

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Originariamente inviata da Quintuplo

beh, allora è anche il aso che metti l'etimologia delle due parole, altrimenti sembra che il tuo intervento sia puramente offensivo, ti pare?

A me questa cosa ha sempre fatto un po' sorridere:

http://www.etimo.it/?term=cretino

Per dire cristiano in francese si dice chrétien.

Quintuplo · 07-06-2012, 13:30

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Originariamente inviata da lauretum

per cui è sensato muovere tali critiche a chi "predica bene e razzola male"

E' giusto... pur ricordandosi che nessuno è perfetto e che tutti sbagliano ed in qualcosa razzolano male.
Quando si critica, bisogna farlo in modo costruttivo, ricordandosi che per primi si hanno delle manchevolezze.

Però la cosa importante è che si ascolti il messaggio buono e che lo si applichi anche se è uscito dalla bocca di qualcuno che non è stato in grado di applicarlo.

Labocania · 07-06-2012, 13:32

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Originariamente inviata da D. Vecio

Non sorprenderti. Cristiano e cretino hanno la stessa origine etimologica.

Riportando questa geniale osservazione di un matematico pennivendolo, non rendi un bel servizio alla percezione della tua intelligenza.

D. Vecio · 07-06-2012, 13:32

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Originariamente inviata da Quintuplo

Ma non ho scritto la stessa cosa?

Se uno pensa di non avere bisogno della guida di Dio, allora crede di essere al pari di Dio... e chi è al pari di Dio deve essere per forza sopra gli altri. Ho solo esteso un po' il concetto, ma la sostanza è la stessa: chi non è povero in spirito, pecca di orgoglio.

Ma va là.
10 caratteri

D. Vecio · 07-06-2012, 13:33

Quote:

Originariamente inviata da Labocania

Riportando questa geniale osservazione di un matematico pennivendolo, non rendi un bel servizio alla percezione della tua intelligenza.

Sì ma l'ho scoperta tramite Sgarbi lol
Capisco che non faccia piacere ma così è.

Ishtar · 07-06-2012, 13:38

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Originariamente inviata da Quintuplo

Ma non ho scritto la stessa cosa?

Se uno pensa di non avere bisogno della guida di Dio, allora crede di essere al pari di Dio... e chi è al pari di Dio deve essere per forza sopra gli altri. Ho solo esteso un po' il concetto, ma la sostanza è la stessa: chi non è povero in spirito, pecca di orgoglio.

Ok sei partito da questo intervento:

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Originariamente inviata da sempreinfuga

Secondo me i cattolici sono estremamente ingenui su questo punto..
aiutare i poveri vuol dire eliminare le cause della loro povertà e non certo regalargli un pezzo di pane avanzato dalla tavola del padrone e insegnarli che la loro povertà è un dono e che verrano ricompensati nell' aldilà..
quella parte di chiesa cattolica che provò a portare avanti un discorso di emancipazione delle classi più povere, e che si diede il nome di teologia della liberazione e che operò nell' america latina nei decenni passati, venne duramente criticato dal papa e dalla chiesa romana..

E tu hai risposto

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Originariamente inviata da Quintuplo

Bene, allora vai a raccontare questa cosa ai missionari che con le scuole cercano di istruire i poveri (e simili iniziative), che cercano di eliminare le cause della povertà.
...e che la povertà materiale sia una bella cosa non lo insegna nessuno! Cioè davvero, qualcuno crede che essere materialmente poveri sia bello?
La povertà di spirito, quella sì che è un grande dono.

Concordo con Inosservato sul fatto che il primo compito della chiesa non sia quello di portare benessere materiale al mondo intero (però è comodo pensare "i preti che devono essere buoni, devono aiutare i poveri... e se non lo fanno loro che dicono di essere buoni, perchè dovrei farlo io?")
Il primo compito della chiesa è conservare la Parola e farla conoscere...

Lo dici tu che la povertà materiale non è un insegnamento del vangelo, è messa allo stesso livello del bisogno spirituale....Il Cristo ha basato il suo insegnamento su tre concetti, l'amore, il non cercare i beni materiali (ovvero mettere il Regno al primo posto) e il bisogno di soddisfare il proprio bisogno spirituale, tramite l'umiltà e la sottomissione e la ricerca della conoscenza.

Ishtar · 07-06-2012, 13:59

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Originariamente inviata da sempreinfuga

Io ribadisco che secondo me i poveri di spirito sono coloro che a causa di qualche deficit mentale non sono in grado di esercitare il libero arbitrio e quindi non sanno distinguere tra bene e male e quindi non sono responsabili per la loro futura evoluzione in quanto proprio gli è impedito biologicamente..
..

Beh anche queste interpretazioni sono accettabili, se proprio si contesta l'autorità della chiesa su i suoi adepti:

"Questa parola è stata tradotta in diversi modi nella varie traduzioni della Bibbia: “Beati i poveri di cuore”, o “Beati coloro hanno un anima da poveri” o ancora “”Beati coloro che scelgono di essere poveri”, o “ Beati quelli che sono poveri di fronte a Dio”….."

No_Shelter · 07-06-2012, 14:18

Io in 20 anni non ho ancora capito chi sia questo dio, perché ce n'è siano cosi tanti e perché dobbiamo seguire la sua parola. Gesù cristo, da come lo rappresentano, mi sta invece più simpatico. I fondamentalisti cattolici, islamici, scientology ecc. non mi stanno del tutto simpatici, gli altri che credono e si fanno influenzare dalle religioni, mmh è un problema loro. Spero si trovino bene al purgatorio.

Quintuplo · 07-06-2012, 14:38

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Originariamente inviata da Ishtar

il non cercare i beni materiali (ovvero mettere il Regno al primo posto)

Il non cercare i beni materiali con avidità e ragione di vita, non significa dover vivere nell'indigenza. La ricerca della povertà per il gusto della povertà non è mica una cosa buona... per dire: se uno cerca la povertà materiale più di Dio, fà peccato, o no?

In primo luogo bisogna cercare Dio e poi bisogna anche cercare di stare tutti materialmente bene (senza avidità): ci mancherebbe che bisognasse vivere tutti di stenti!

Myway · 07-06-2012, 14:42

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Originariamente inviata da Quintuplo

Il non cercare i beni materiali con avidità e ragione di vita, non significa dover vivere nell'indigenza. La ricerca della povertà per il gusto della povertà non è mica una cosa buona... per dire: se uno cerca la povertà materiale più di Dio, fà peccato, o no?

In primo luogo bisogna cercare Dio e poi bisogna anche cercare di stare tutti materialmente bene (senza avidità): ci mancherebbe che bisognasse vivere tutti di stenti!

Esattamente....no bisogna attaccarsi ai beni materiali, farsene possedere, vivere in funzione di quello, a prescindere dal fatto di esser epoveri o ricchi di soldi..
SIpuò essere nullatenenti ed avere l'animo sempre in cerca di beni materiali, voler esser ecome i miliardari e viceversa avere 1000 miliardi ma non farsene comandare.

E' ovvio che se si pensa che il messaggio crisitano dica "dovete essere barboni,meglio ancora se un pò tonti, farvi mettere i piedi in testa e voi zitti e muti, forse dopo avrete la ricompensa" te credo che poi si assimilano i cristiani ai cretini

, ma il problema è di chi ha capito male il messaggio sia del cristianesimo sia delle altre religioni....

Quintuplo · 07-06-2012, 14:49

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Originariamente inviata da sempreinfuga

coloro che ... non sanno distinguere tra bene e male ...

Quelli sono gli stolti, come descritti nel Vangelo.
Tu hai una tua personale definizione dei "poveri in spirito", spero sia chiaro che un cattolico quando dice "poveri in spirito" intende una cosa completamente diversa.

Quote:

Originariamente inviata da sempreinfuga

se tu, povero lavoratore sfruttato, lavori e stai zitto perchè sei umile allora sarà tuo il regno dei cieli; ma se invece hai l' arroganza di rivendicare i tuoi diritti allora non sei più umile, non sei più un povero in spirito, e allora ti aspetta il supplizio eterno..

Ma questa barzelletta chi te l'ha raccontata? Il tuo datore di lavoro?
Dai, seriamente, sei convinto che il cristianesimo dice questo? Perchè se la pensi così, non è nemmeno possibile una discussione... perchè parliamo di due cose completamente diverse.

Inosservato · 07-06-2012, 15:32

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Originariamente inviata da lauretum

l'insegnamento però si fa prima con i fatti, e poi con le parole, altrimenti si è come i farisei, dei sepolcri imbiancati.
gli apostoli venivano "addestrati" su come si dovevano comportare, per prima la LORO vita doveva aderire pienamente ai princìpi cristiani, poi quella degli altri.
gli apostoli prima dovevano essere poveri, e poi potevano predicare di non guardare ai beni terreni.
prima dovevano essere umili, e poi potevano predicare l'umiltà.

per cui è sensato muovere tali critiche a chi "predica bene e razzola male"

è vero

, però le critiche hanno senso però se vengono da chi sta nella Chiesa, un credente, ma uno che non professa il cristianesimo al massimo può criticare l'incoerenza da un punto di vista logico e nulla più....sarebbe come per uno di destra criticare un partito di sinistra che controlla banche per dire....

è un puro esercizio di dialettica politica fine a se stesso...la chiesa è altro, mi ripeto, è un'istituzione millenaria non è un pdl udc pd qualsiasi...
E' santa la Chiesa come istituzuione, non i suoi appartenenti, è fatta da uomini non perfetti....ci sono assassini, truffatori, santi, brave persone, ognuno risponderà delle proprie azioni...

Quintuplo · 07-06-2012, 15:59

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Originariamente inviata da sempreinfuga

LOL, magari avere un dialogo del genere col mio datore di lavoro..no lui mi dice solo robe tipo:
"Ciò movite mona!!! Lavora ### can!!!"
Comunque in conclusione quello che ho capito io è che la chiesa si è costruita tutta una serie di sofismi e di interpretazioni per pararsi il culo..Per esempio noi leggiamo nel vangelo che Gesù ha detto:
"Guardate gli uccelli del cielo: non seminano, né mietono, né ammassano nei granai; eppure il Padre vostro celeste li nutre. Non contate voi forse più di loro? E chi di voi, per quanto si dia da fare, può aggiungere un’ora sola alla sua vita? E perché vi affannate per il vestito?
Osservate come crescono i gigli del campo: non lavorano e non filano. Eppure io vi dico che neanche Salomone, con tutta la sua gloria, vestiva come uno di loro.
Ora se Dio veste così l’erba del campo, che oggi c’è e domani verrà gettata nel forno, non farà assai più per voi, gente di poca fede? Non affannatevi dunque dicendo: Che cosa mangeremo? Che cosa berremo? Che cosa indosseremo? Di tutte queste cose si preoccupano i pagani; il Padre vostro celeste infatti sa che ne avete bisogno.
Cercate prima il regno di Dio e la sua giustizia, e tutte queste cose vi saranno date in aggiunta. Non affannatevi dunque per il domani, perché il domani avrà già le sue inquietudini. A ciascun giorno basta la sua pena”
Eppure ogni volta che accendo la tv c'è la pubblicità della chiesa che si preoccupa di avere i soldi del mio 8x1000. Tu gli fai notare la grande contrddizione e loro tentano di fregarti con dei bizantinismi assurdi e con qualche frase in latino..

Tutti uguali i capi... cambiano solo il dialetto, ma i concetti sono sempre gli stessi!

La parabola dice appunto quanto chiarivo già prima: la prima preoccupazione della chiesa è la Parola ed il regno di Dio.

Se poi ci sono associazioni di persone cattoliche che vogliono, in seconda battuta, costruire un pozzo o aprire una scuola in africa o aiutare gli anziani in una città italiana, chiedono chi vuole dare l'otto per mille... non ci vedo nulla di così perverso. Se preferisci darlo ad altri, nessuno ti condanna, ci mancherebbe altro!
Sicuramente io cambierei la legge per cui gli otto permille non assegnati a nessuno poi vadano ripartiti in percentuale: quelli li lascerei nelle tasche del contribuente. Ma queste sono leggi italiane.

edit: non mi pare di aver usato bizantinismi, oppure sì?

Ishtar · 07-06-2012, 18:33

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Originariamente inviata da Quintuplo

Il non cercare i beni materiali con avidità e ragione di vita, non significa dover vivere nell'indigenza. La ricerca della povertà per il gusto della povertà non è mica una cosa buona... per dire: se uno cerca la povertà materiale più di Dio, fà peccato, o no?

In primo luogo bisogna cercare Dio e poi bisogna anche cercare di stare tutti materialmente bene (senza avidità): ci mancherebbe che bisognasse vivere tutti di stenti!

Significa avere il tanto che basta per vivere dignitosamente, come Gesù che pensava a proclamare la parola di Dio, a fare la sua volontà e poi al resto. Ma lui non dovrebbe essere il modello per TUTTO il cristianesimo?
Allora quando si muovono critiche alla Chiesa Cattolica, e al suo alto stile di vita tra i suoi rappresentanti terreni, non stupiamoci.
Lasciando poi stare il fattore politico, e quanto costa allo stato italiano il Vaticano, o le mancate entrate per le tasse.

lauretum · 07-06-2012, 18:48

Quote:

Originariamente inviata da Ishtar

Significa avere il tanto che basta per vivere dignitosamente, come Gesù che pensava a proclamare la parola di Dio, a fare la sua volontà e poi al resto. Ma lui non dovrebbe essere il modello per TUTTO il cristianesimo?
Allora quando si muovono critiche alla Chiesa Cattolica, e al suo alto stile di vita tra i suoi rappresentanti terreni, non stupiamoci.
Lasciando poi stare il fattore politico, e quanto costa allo stato italiano il Vaticano, o le mancate entrate per le tasse.

però non mi sembra che le ricchezze siano mai state condannate, lo stesso giobbe era un uomo giusto, ed era molto ricco.
Gesù dice che le ricchezze avvelenano, che per un ricco è molto difficile guadagnarsi la vita eterna, non dice che avere ricchezze è peccato. sbaglio?