MoonwatcherII

YouTube - Dio esiste?

Labocania

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Dasil

Absolutely not!!!
Anche se ho avuto un educazione molto cattolica, essendo andato in una scuola cattolica (asilo, elementari, medie, superiori), avendo frequentato a.c.r. e scout, quindi ogni tanto mi capita di rivolgermi a questo fantomatico dio,inconsciamente, la maggior parte delle volte x mandarlo affanculo, raramente x chiedergli aiuto...

anonimo

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TomRogerRobert

non fa una piega

dep

mi dispiace, non era mia intenzione dare dello stupido a nessuno...

mi piace solo parlare dei fatti, i fatti dicono che la più alta percentuale di non credenti si trova nei paesi sviluppati che hanno in media un livello di istruzione più alto e un tenore di vita più elevato...

questo può significare molto come non può significare nulla...

il rispetto ovviamente deve essere universale...

TomRogerRobert

Anch'io sono dello stesso avviso... ecco perchè toglierei i crocifissi da tutti i luoghi pubblici e garantirei la possibilità di professare la propria religione a tutti...

Poi ci sono quelli che dicono che siccome nei paesi islamici i cristiani non sono liberi di praticare la propria religione allora anche noi non dovremmo concedere la parità agli islamici... che è un modo di ragionare ridicolo

MoonwatcherII

Un fottio.

Myway

Anche perchè le religioni o le tradizioni chiamatele come volete hanno detto 2000, 3000, 4000 anni e più fa cose che la scienza (psicologia, fisica, fisica quantistica, fisiologia, chimica ecc) sta ridicendo solo oggi, magari mettendola in formule e diagrammi ma che già alcuni sapevano mooolto tempo fa, quindi tutto si può dire tranne che sia una cosa per fessacchiotti, poi certo dipende da cosa prendiamo per riferimento, se il corso di catechismo per bambini, la vecchietta che va a messa perchè così le è stato detto o altro..., come in tutte le cose ci sono vari livelli, i primi possono sembrare semplici, quasi banali ma sono propedeutici per quelli successivi.
Anche l'abecedario non è molto eccitante, ma permette di arrivare alla Divina Commedia, per esempio.

LordDrachen

non sono religioso, ho interessi spirituali nel paganesimo e nel buddhismo Zen.

dep

sorry, ma sulla parte in neretto scatta la domanda: ad esempio?

Myway

E' giusto

Bè per esempio sulla parte di fisica ti consiglio un libro intitolato "il tao della fisica", molto esplicativo in tal senso.
Per la parte psicologica basterebbe citare molti precetti contenuti nel Vangelo, ma anche in molti altri testi Sacri di altre religioni, per capire come, se applicati realmente e con tutto il proprio essere sono molto più efficaci di tante psicoterapie.

Per la fisiologia, basta vedere l'importanza data al corpo , specie in oriente, con lo yoga ad esempio o le arti marziali, interne ed esterne, praticate in ambito religioso.
In occidente la cosa del corpo è stata pian piano abbandonata, ma per esempio nell'esicasmo ancora si trovano tracce di indicazioni posturali da tenere durante i vari tipi di preghiera assolutamente non casuali, in rete qualcosina si trova.

La chimica è nata dalla spagiria che è la branca "materiale" dell'alchimia, la quale , nelle varie forme, è totalmente intrisa di religiosità e , nel postulare, che i risultati materiali per l'ottenimento della pietra filosofale sono assolutamente collegati coi risultati spirituali dell'alchimista ha anticipato il principio di influenza tra osservatore e fenomeno osservato proprio della fisica quantistica.

dep

senza dubbio la religione in passato ha offerto una base di partenza per quello che siamo noi oggi, ma è inesatto dire che sapeva cose che la scienza sta ridicendo, perchè quella non era conoscenza vera, ma supposta conoscenza derivata da personali convinzioni e visioni del mondo... c'è un motivo se la scienza moderna è stata completamente epurata da aspetti trascendentali... perchè la scienza si occupa degli aspetti oggettivi dell'universo, non quelli soggettivi che sono enormemente relativi..

poi è giusto prendere in un discorso le cose buone della religione tralasciando invece le boiate?
stiamo parlando anche del periodo in cui si credeva che la terra fosse piatta, in cui si credeva che le malattie fossero causate da demoni/spiriti maligni, del periodo dei sacrifici, dei roghi, delle guerre sante...

Nocturno83

concordo pienamente con dep

se si rivendica la relgione x la sua eredità storica si fa un ragionamento monco

la storia non si fa con i se

altrimenti potremmo supporre che non abbiamo mai potuto beneficiare di quello che avrebbe potuto accadere in un dato momento del passato, ma che non è accaduto

se fossimo rimasti pagani staremmo tranquillamnete a parlare del debito che sarebbe derivato dal culto di Giove ecc...

Myway

Si infatti a me interessano le tradizioni nei messaggi che cercano di trasmettere, non i vari officianti con i loro pregi e difetti ed i loro sbagli dei quali francamente mi interessa ben poco.
Sul resto anche la scienza cerca di conoscere le cos ema sempre in modo parziale e molte scoperte scentifiche si sono poi rivelate in gran parte errate e superate da quelle successive, molti punti fermi della scienza attuali probabilmente fra 2 secoli faranno ridere per la loro limitatezza, è naturale.

Per quello servirebbero entrambi i punti di vista integrati tra di loro, cosa che accadeva un tempo, insieme si arricchirebbero entrambi.

dep

concordo, però vorrei chiarire che la scienza non ha punti fermi, è sempre pronta a smentirsi qualora si presentassero nuove prove, nuove evidenze, nuovi dati...
infatti non ha mai preteso di avere la verità assoluta, ma solo di dare probabili e possibili spiegazioni di determinati fenomeni...
mentre al contrario la natura della religione è avere la verità in tasca... su questo penso non ci siano dubbi, non ho mai sentito nessun esponente religioso dire: "potrei anche sbagliarmi"..

Myway

Le religioni trasmettono rivelazioni o verità rivelate che sono cosa ben diversa dalla verità assoluta che , mi sembra appartenga a Dio, cercando di far mantenere il più possibile inalterato il messaggio originale, evitandone la completa snaturazione, che tra l'altro è uno dei compiti dei tanto odiati dogmi.

Sulla superbia di molti esponenti della chiesa sono assolutamente d'accordo, così come su chi vuole intraprendere percorsi spirituali senza riferirsi a tradizioni particolari.

Chi intraprende certi percorsi e ad un certo punto (specie quando si è abbastanza avanti) abbisogna di aiuto può trovare, non è una regola fissa, qualche ausilio in qualche tradizione seria , chi certi percorsi non è intenzionato a farli è giusto che non dia particolare peso alla religione come è giusto che la religione non rompa le scatole a chi proprio non ne vuol sapere.

dep

trovo solo una piccola contraddizione: rivelazioni (o verità rivelate) dovrebbero venire da dio, no? (che detiene la verità assoluta), quindi come fanno queste rivelazioni (o verità rivelate) ad essere ben diverse dalla verità assoluta?
e cosa più importante, cosa o chi ci da, non dico la sicurezza, ma la garanzia che queste rivelazioni vengono da una qualche divinità e non le abbia invece partorite qualche fantasioso individuo?

e qui dentro credo che sappiamo benissimo cosa può arrivare a pensare la nostra mente...

su questo punto mi trovi fraternamente d'accordo...

Myway

Non credo che qui dentro ci siano persone in grado di fondare religioni

La sicurezza che provengono dalla divinità non ce la dà nessuno, d'altronde si parla di credenze non a caso.
IL Percorso dovrebbe partire dall'Alto poi tramite individui particolarmente "qualificati" la verità viene "rivestita" appunto "ri-velata" cioè coperta da un velo in grado di farla assaporare ai piani bassi, come il sole che non può essere visto direttamente ma ci servono dei filtri.

Il linguaggio, i riti , i simboli sono strumenti in grado di rendere comunicabile e comprensibile alcune cose al livello in cui ci si trova ed in funzione dell'evoluzione individuale.

Così, ad esempio la Bibbia la può leggere mia nonna e ci vedrà determinate cose, un teologo ne vedrà altre , un esperto di esoterismo altre ancora.

dep

nulla da obbiettare..
apprezzo molto quando usi il verbo condizionale "dovrebbe partire" anzichè un assoluto "parte"... come avrebbero fatto in tanti...
e quando dici alla fine che il tutto è relativo alle persone che ci si approcciano, facendo presupporre che si tratti personali interpretazioni... che rendono dunque questioni come la fede molto soggettive e poco o per nulla oggettive... esattamente così come dovrebbe essere...

l'amarezza che hanno molti atei (me compreso) è che spessissimo non è affatto così, come impariamo ad esempio dal teatrino tra stato italiano e vaticano, oppure da quanto dolorosamente incidono atti di terrorismo compiuti da fondamentalisti... ecc.