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Visualizza i risultati del sondaggio: Credete in Dio?
Si 190 45.35%
No 229 54.65%
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Vecchio 06-04-2012, 17:14   #521
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Originariamente inviata da Aliena90 Visualizza il messaggio
Un altra cosa:Ma se secondo i testi sacri chi è pieno di ricchezze sulla vita terrena non avrà ricchezze nei cieli....come si può ancora credere e ascoltare,non so,il Papa per esempio???
Oh... non mi ero accorto della domanda sul Papa, ma rimedio subito!

La ricchezza del Papa è un bel tema. (A parte discorsi populisti del tipo "se vende tutti i tesori, può sfamare l'Africa")
Rischio di dire strafalcioni, ma provo a dire qualcosa. In teoria, mi pare che il Papa non abbia molti beni personali, ma che siano dello Stato Pontificio, un po' come Napolitano, che da presidente gode di beni che sono del popolo italiano: questo mi dovrebbe fare a priori pensare che fa male il suo compito di garante della costituzione? (...in realtà lo fa male, ma questo non è conseguenza dell'uso di ricchezze degli italiani )
In secondo luogo, il Papa è un essere umano e può sbagliare (come bene ci insegnano gli antichi Papi politici ed inquisitori). Il dogma dell'infallibilità (che comunque non è scritto nel Vangelo, sia chiaro!) non è riferito alle sue scelte personali o alla gestione economica! Il Papa non è Dio, perfettamente giusto e questo dovrebbe essere chiaro a tutti.

Le ricchezze del Vaticano, dovrebbero servire a mantenere in piedi la "struttura" della chiesa e credo che per farlo servano in effetti molte ricchezze, dato il grande numero di "dipendenti" in giro per il mondo: purtroppo anche la chiesa vive all'interno del sistema economico che regola il mondo e senza nulla, non potrebbe fare nulla. Che poi, potrebbe rinuciare ad alcune cose e che ci siano pessimi personaggi che sono più economisti che preti, sono daccordo... ma se loro sbagliano e non seguono i buoni principi del Vangelo, questo non rende i principi sbagliati, quindi io continuo a seguirli.

Altra questione, è anche che uno può avere ricchezze ed utilizzarle bene per la comunità continuando a restare ricco in un circolo virtuoso (cosa buona e giusta), ma un altro può avere ricchezze solo per tenerle ed amarle più di se stesso e degli altri (cosa pessima)

...mi sa che ho risposto un po' alla rinfusa... il tema è più ampio di quel che sembra... spero di non avere fatto troppa confusione...
Vecchio 06-04-2012, 17:34   #522
Esperto
L'avatar di Labocania
 

Quote:
Originariamente inviata da Quintuplo Visualizza il messaggio
La ricchezza del Papa è un bel tema. (A parte discorsi populisti del tipo "se vende tutti i tesori, può sfamare l'Africa")
Rischio di dire strafalcioni, ma provo a dire qualcosa. In teoria, mi pare che il Papa non abbia molti beni personali, ma che siano dello Stato Pontificio, un po' come Napolitano, che da presidente gode di beni che sono del popolo italiano: questo mi dovrebbe fare a priori pensare che fa male il suo compito di garante della costituzione? (...in realtà lo fa male, ma questo non è conseguenza dell'uso di ricchezze degli italiani )
In secondo luogo, il Papa è un essere umano e può sbagliare (come bene ci insegnano gli antichi Papi politici ed inquisitori). Il dogma dell'infallibilità (che comunque non è scritto nel Vangelo, sia chiaro!) non è riferito alle sue scelte personali o alla gestione economica! Il Papa non è Dio, perfettamente giusto e questo dovrebbe essere chiaro a tutti.

Le ricchezze del Vaticano, dovrebbero servire a mantenere in piedi la "struttura" della chiesa e credo che per farlo servano in effetti molte ricchezze, dato il grande numero di "dipendenti" in giro per il mondo: purtroppo anche la chiesa vive all'interno del sistema economico che regola il mondo e senza nulla, non potrebbe fare nulla. Che poi, potrebbe rinuciare ad alcune cose e che ci siano pessimi personaggi che sono più economisti che preti, sono daccordo... ma se loro sbagliano e non seguono i buoni principi del Vangelo, questo non rende i principi sbagliati, quindi io continuo a seguirli.

Altra questione, è anche che uno può avere ricchezze ed utilizzarle bene per la comunità continuando a restare ricco in un circolo virtuoso (cosa buona e giusta), ma un altro può avere ricchezze solo per tenerle ed amarle più di se stesso e degli altri (cosa pessima)

...mi sa che ho risposto un po' alla rinfusa... il tema è più ampio di quel che sembra... spero di non avere fatto troppa confusione...
Invece leggo cose avvedute e ragionate.
A questo aggiungo che insito nella natura dell'uomo il desiderio di bellezza e questa istintiva inclinazione non poteva non modellare le forme espressive della sua spiritualità. Solenne bella fastosa è stata la religiosità dei greci, non da meno quella dei romani e la religione cristiana a fronte di tali esempi non poteva che ereditarne gli stilemi per affermarsi sulla civiltà occidentale. La figura di una guida spirituale povera e disadorna evidentemente non avrebbe potuto persuadere milioni di persone, essa è inscindibile dalla pompa delle arti, delle lettere, del pensiero.
Vecchio 06-04-2012, 17:53   #523
Esperto
L'avatar di Myway
 

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Originariamente inviata da Aliena90 Visualizza il messaggio
.
Un altro controsenso che noto(sono curiosa di avere delle risposte da qualcuno di credente...non sto partendo da una posizione in cui credo la mia sia l'opinione giusta,ma vorrei confrontarmi,perchè comunque queste cose secondo me non si spiegano):qua si parla di metafore,che ci sono vari significati nascosti,profondi,enigmatici.....
Ma gesù non predicava agli umili,a gente del popolo,a quel tempo ignorante???E ,secondo sempre il vangelo,non ha detto che parlava in parabole proprio per rendere il linguaggio di Dio accessibile a loro?
Un altra cosa:Ma se secondo i testi sacri chi è pieno di ricchezze sulla vita terrena non avrà ricchezze nei cieli....come si può ancora credere e ascoltare,non so,il Papa per esempio???

Gesù predicava per tutti per farsi capire da ciascuno in base al suo livello, quindi anche per gli umili, i dideredati, gli ignoranti ma anche per gli altri.....

NOn è vero che chi è ricco non avrà ricchezza in cielo....non è la ricchezza in quanto tale ma l'attaccamento eccessivo ad essa, il preporla a tutto il resto che è negativo, come qualunque attaccamento che ci allontana da noi stessi.
é importante essre poveri in spirito, a prescindere da conto in banca, potrebbe esserci un miliardario realmente povero in spirito e un vagabondo senza una lira che non lo è....
Vecchio 06-04-2012, 18:24   #524
Esperto
L'avatar di Pietro
 

ce l'ho con Dio perchè mi ha messo al mondo.
Buona pasqua
Vecchio 06-04-2012, 20:08   #525
Esperto
L'avatar di Novak
 

Quote:
Originariamente inviata da D. Vecio Visualizza il messaggio
Ma lo so benissimo, alla fine per tenere in piedi la favola la si riadatta secondo le esigenze come meglio si crede.
Sì ma non proprio tutto, perché se è vero che alla creazione non ci crede quasi più nessuno del mondo occidentale, ciò che si può salvare lo si preferisce tenere e metterlo come punto a favore del proprio credo, ad esempio il "e sia la luce" col big bang. Tanto figo ragionare così
Una volta le prendevano in senso letterale perchè avevano bisogno oltre che di seguire un'ideologia che dettasse certe norme morali, anche di spiegare l'origine della specie umana o il funzionamento del sistema solare. Nelle scritture era impossibile trovare una spiegazione dettagliata del big bang, e francamente era poco rilevante. poi non si può pensare davvero che a dei contadini gli andavi a parlare di quark e compagnia.
Il punto su cui non si riesce, lo dico senza polemica, mai a focalizzare la questione, è il fatto che per un credente come me, che la Terra sia quadrata o un cono è irrilevante, che Adamo ed Eva fossero persone in carne e ossa pure, che il mondo sia nato in 7 giorni o 13 miliardi di anni lo stesso, e così via.
A me interessa solo quello che ha insegnato Cristo, con la speranza che, perchè no, esista un paradiso.

Ultima modifica di Novak; 06-04-2012 a 20:12.
Vecchio 06-04-2012, 20:42   #526
Esperto
L'avatar di Novak
 

Sono uno che si accontenta
Vecchio 07-04-2012, 00:42   #527
Banned
 

assolutamente non credente a vita
Vecchio 07-04-2012, 19:13   #528
Principiante
 

Quote:
Originariamente inviata da Quintuplo Visualizza il messaggio

Tu hai mai letto il libro di Qoelet (o Ecclesiaste)? E' il mio preferito del Vecchio Testamento (assieme ai salmi)... se lo leggi, SEMBRA praticamente tutto ultra-pessimista, ad una lettura superficiale, che si fermi a leggere le parole, senza capire perchè sono state scritte.
Lì puoi trovare molte frasi da travisare, utili per i tuoi post
A me Ecclesiste sembra nolto realista. E' l'unico libro insieme a Genesi, dove si dice esplicitamente che dopo la morte non c'e' nulla.
Da questo punto si vista e' stato molto chiarificatore.
Vecchio 07-04-2012, 19:20   #529
Principiante
 

Quote:
Originariamente inviata da Inosservato Visualizza il messaggio
a parte che è veramente fastidioso sentir bollare il credere come "assurdità"....ci vuole più rispetto quando si parla di certi argomenti....
Lo ha detto Tertulliano:- Credo, perche e' assurdo!-

Quote:
ma poi perchè?
si potrebbe ribattere che l'assurdità è avere una morale che prescinda dall'esistenza di Dio
Come dire che 1 milirdo di cinesi non hanno una morale?
Una morale l'abbiam tutti, e spesso anche migliore di chi si dice credente.

Quote:
se l'aldilà non esiste sarebbe assurdo diventare una persona rispettabile, lo scopo della vita dovrebbe essere divertirsi il più possibile e vivere per se stessi
Questo forse per te che hai bisogno di indirizzi e minacce per esistere. Io sono rispettabile anche senza credere in un'aldila. Perche' sono rispettoso delle leggi vigenti. Ed e' questo che più conta in una societa'.

Quote:
una pistola e via, divento ricco e spendo i soldi per darmi alla pazza gioia non ti pare? perchè fare fatica?, perchè pensare ad altri? perchè costruire un futuro che noi non vivremo?
Di questi grandi pensatori sono piene le carceri, le psichiatrie e i cimiteri.
Vecchio 07-04-2012, 19:22   #530
Principiante
 

Quote:
Originariamente inviata da Sfigata85 Visualizza il messaggio
Idem, e credo fortemente che ci sia qualcuno al di sopra di noi poi possiamo chiamarlo Buddha, dio, Allah...
sicuramente sopra di te sta il tuo capoufficio. E tutti quelli che hanno piu potere. Questi sono tutti dei visti dal basso. Anche tuo padre e tua madre quando eri piccina.
Vecchio 07-04-2012, 19:25   #531
Principiante
 

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Il punto è che se ti metti in una sfera in cui la logica umana non funziona più, non ha senso cercare di trovare incongruenze in una dimensione nella quale tutto si tiene. La storia di Adamo ed Eva potrebbe essere vera in una dimensione alternativa alla nostra, potrebbe essere un semplice modo per indicare che l'uomo non poteva che rischiare di fare un cattivo uso del libero arbitrio concessogli, ecc. ecc.
Anche Esopo raccontava favole, cosi come Andersen o i Fratelli Grimm, ma non ne hanno fatto una religione.
Vecchio 07-04-2012, 19:27   #532
Esperto
L'avatar di Inosservato
 

ma poi tu ti chiami doctor faust

come mai?
Vecchio 07-04-2012, 19:27   #533
Principiante
 

Quote:
Originariamente inviata da D. Vecio Visualizza il messaggio
ciò che si può salvare lo si preferisce tenere e metterlo come punto a favore del proprio credo, ad esempio il "e sia la luce" col big bang. Tanto figo ragionare così

E si. Un buon modo per non domandarsi cosa c'era prima.
Vecchio 07-04-2012, 19:28   #534
Principiante
 

Quote:
Originariamente inviata da Inosservato Visualizza il messaggio
ma poi tu ti chiami doctor faust

come mai?
Perchè mi piace osare.
Vecchio 07-04-2012, 20:07   #535
Esperto
L'avatar di Inosservato
 

Quote:
Originariamente inviata da doctor Faust Visualizza il messaggio
Perchè mi piace osare.
risposta ambigua
Vecchio 07-04-2012, 22:40   #536
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da doctor Faust Visualizza il messaggio
Questo forse per te che hai bisogno di indirizzi e minacce per esistere. Io sono rispettabile anche senza credere in un'aldila. Perche' sono rispettoso delle leggi vigenti. Ed e' questo che più conta in una societa'.
La legge è una minaccia. Se non la rispetti finisci in carcere.
Ed è anche un indirizzo!

Quote:
Originariamente inviata da doctor Faust Visualizza il messaggio
sicuramente sopra di te sta il tuo capoufficio. E tutti quelli che hanno piu potere. Questi sono tutti dei visti dal basso. Anche tuo padre e tua madre quando eri piccina.
Umanamente nessuno è più in alto di me come io non sono più in alto di nessuno.
Perchè il mio capoufficio deve essere più alto di me? Sono meno rispettabile di lui? Nella gerarchia dell'azienda ok, ma al di fuori di essa io e lui siamo IDENTICI.

"Ma cosa aggiunge alla discussione questo tuo ntervento?!"
Nulla, avevo voglia di scrivere.
Vecchio 07-04-2012, 22:42   #537
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da doctor Faust Visualizza il messaggio
A me Ecclesiste sembra nolto realista. E' l'unico libro insieme a Genesi, dove si dice esplicitamente che dopo la morte non c'e' nulla.
Da questo punto si vista e' stato molto chiarificatore.
Immaginavo... è un vero peccato che tu non abbia capito quel libro.

Comunque, giusto per fare un po' di storia, gli ebrei non hanno sempre creduto che ci fosse una resurrezione, o almeno erano divisi su questo argomento. Gesù ha portato l'idea in modo totalmente nuovo.

L'Ecclesiaste non è molto interessato a cosa ci sia dopo la morte, la cosa è ininfluente, ma è piuttosto rivolto a insegnare cosa c'è di bello nella vita... certo, non tutti capiscono il linguaggio del Vecchio testamento.

Quote:
Originariamente inviata da doctor Faust Visualizza il messaggio
Anche Esopo raccontava favole, cosi come Andersen o i Fratelli Grimm, ma non ne hanno fatto una religione.
...mmmm...
Quindi c'è proprio da chiedersi perchè non siano diventate tutte religioni!

Non è molto elegante, il tuo continuare a lasciare intendere che quelli che per alcuni sono libri sacri, siano solo favolette per bambini... dai, su, dimostra un filo più di stile!
Vecchio 08-04-2012, 09:53   #538
Esperto
 

A quelli che hanno risposto sì, auguro felici Pasqua di risurrezione e lunedì dell'Angelo!

A quelli che hanno risposto no, auguro di passare due giornate serene e positive!

Vecchio 08-04-2012, 14:54   #539
Principiante
 

Quote:
Originariamente inviata da Kavin Casey Visualizza il messaggio
La legge è una minaccia. Se non la rispetti finisci in carcere.
Ed è anche un indirizzo!
prima di tutto e' una protezione.

Per cosa pensi che l'abbia inventata Mose? Per far convivere un branco di farabutti insieme senza si si scannassero fra di loro.

Quote:
Umanamente nessuno è più in alto di me come io non sono più in alto di nessuno.
Perchè il mio capoufficio deve essere più alto di me? Sono meno rispettabile di lui? Nella gerarchia dell'azienda ok, ma al di fuori di essa io e lui siamo IDENTICI.
Ti piacerebbe e'? Invece non e' cosi. Esistono delle gerachie di potere, e chi ne ha di piu', comanda. E' per questo che e' stato inventato dio da tutte le religioni. A volte stava in cielo a volte in terra, come imperatore o come papa.
Vecchio 08-04-2012, 15:11   #540
Principiante
 

Quote:
Originariamente inviata da Quintuplo Visualizza il messaggio
Immaginavo... è un vero peccato che tu non abbia capito quel libro.
Ecco qui un nuovo esegeta.

Quote:
Comunque, giusto per fare un po' di storia, gli ebrei non hanno sempre creduto che ci fosse una resurrezione, o almeno erano divisi su questo argomento. Gesù ha portato l'idea in modo totalmente nuovo.
Appunto. Un giorno si alza uno al mattino e dice:- No. Le cose stanno cosi!-
E allora avevano ragione i primi, i secondi o i terzi?

Quote:
L'Ecclesiaste non è molto interessato a cosa ci sia dopo la morte, la cosa è ininfluente, ma è piuttosto rivolto a insegnare cosa c'è di bello nella vita... certo, non tutti capiscono il linguaggio del Vecchio testamento.
vero. Sopratutto tu.

Ecclesiste. Il cap. 3 versetto 19 e seguenti recitano:

"Poichè c'e' un destino dell'iomo e della bestia, ed e' lo stesso. Come muore uno muore l'altro, e hanno un solo repiro cosi che l'unio non e' superiore all'altro...Tutti vanno in un solo luogo. Tutti sono venuti dalla polvere e torneranno alla polvere".

E il cap. 9 versetto 5 dice:" I viventi sono consci che dovranno morire. I morti invece non sono consci di nulla"

E al versetto 10 dice:- Tutto quello che hai da fare fallo con tutto il tuo impegno, perche non c'e' progetto, ne pensiero ne azione, nel Nulla, il luogo al quale vai"

Controllare prego.
Ti sembrano affermazioni da poco?
A me sembrano il massimo del messaggio biblico, che sconfessa l'inutile escatologia teleologica inventata successivamente da chi non si accontetava di vivere una vita sola. Roba da imbelli e illusi.

Quote:
...mmmm...
Quindi c'è proprio da chiedersi perchè non siano diventate tutte religioni!
Ma gurda che lo sono diventate. Le religioni antiche erano variegatissime e lo sono ancora le religioni dei non monoteisti. Per non parlare di tutte le religioni che spuntano come funghetti.

Quote:
Non è molto elegante, il tuo continuare a lasciare intendere che quelli che per alcuni sono libri sacri, siano solo favolette per bambini... dai, su, dimostra un filo più di stile!
Per me e' sacro anche Pinocchio, e non mi offendo se qualcuno dice che non lo e'.
Sono opinioni umane. L'aggettivo sacro glielo dai tu, non qualche dio. Tanto quanto la Comedia e' diventata la Divina Commedia.
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