Novak

Embè, un po' influisce, vuoi mettere uno che è cresciuto facendo suo il cristianesimo e, pur restando umano con tutti i suoi errori, ha per scopo guardare anche al bene altrui, con un altro tizio figlio della mentalità utilitaristica stile homo oeconomicus che guarda solo al suo profitto?
Cioè, se uno abbraccia certi ideali, otterrà determinati risultati, mi pare ovvio.
E comunque anche un ateo può fare il bene altrui, ci mancherebbe, nessuno dice che guardino unicamente alla loro utilità. Sotto questo punto di vista sì, conta come si è in quanto persona indipendentemente dall'ideologia che si segue.
Ah, comunque parlando di capire il cristianesimo non mi riferisco certo all'apprenderlo tramite la chiesa cattolica e il catechismo

Ma è anche normale che se credi in qualcosa ne parli con gli altri. Se il tuo discorso non riguarda i singoli ma la chiesa come istituzione, allora sotto diversi punti di vista ti dò ragione.

Il fatto è che "ama il prossimo tuo come te stesso" è un punto d'arrivo, non di partenza.

Myway

Infatti il fine ultimo delle religioni non è quello di essre una brava persona, quello semmai è una conseguenza, e cmq può essere ottenuta anche senza minimamente porsi problemi metafisici......
Quindi idciamo che non tutte le brave persone sono davvero credenti ma che tutti i veri credenti finiscono per diventare brave persone, tra le altre cose....i veri credenti....

Quintuplo

A volte bisogna anche capire ciò che si legge... tenendo conto di quando eè stato scritto, da chi, perchè... del fatto che Gesù ha detto di aver portato una parola nuova (vado a memoria, ma riguardo al vecchio testamento ha detto che non si mette una pezza di tessuto nuovo su di un tessuto vecchio... cioè, non ha semplicemente aggiunto cose a quelle vecchie, come per fare un rattoppo... ossia, alcune cose non erano da tenere così come erano solo con qualche ritoccata...)
Quindi non si giudica il cristianesimo solo dal Dio "descritto" nel Vecchio Testamento

Tu hai mai letto il libro di Qoelet (o Ecclesiaste)? E' il mio preferito del Vecchio Testamento (assieme ai salmi)... se lo leggi, SEMBRA praticamente tutto ultra-pessimista, ad una lettura superficiale, che si fermi a leggere le parole, senza capire perchè sono state scritte.
Lì puoi trovare molte frasi da travisare, utili per i tuoi post

(però, non te la prendere... io sono sempre sarcastico ed i miei post riflettono la mia personalità... se esagero con la strafottenza, dimmelo! )

Inosservato

a parte che è veramente fastidioso sentir bollare il credere come "assurdità"....ci vuole più rispetto quando si parla di certi argomenti....

ma poi perchè?
si potrebbe ribattere che l'assurdità è avere una morale che prescinda dall'esistenza di Dio

se l'aldilà non esiste sarebbe assurdo diventare una persona rispettabile, lo scopo della vita dovrebbe essere divertirsi il più possibile e vivere per se stessi

una pistola e via, divento ricco e spendo i soldi per darmi alla pazza gioia non ti pare? perchè fare fatica?, perchè pensare ad altri? perchè costruire un futuro che noi non vivremo?

Quintuplo

Ma allora è davvero facile fare il giusto!

Beh, certo dipende da dove ti trovi, quali sono le convenzioni sociali e l'idea di ciò che è "l'interesse" proprio e altrui... a Sparta la penserebbero in un modo, nella Germania nazista la penserebbero in un altro e a San Marino un'altra ancora. Ecc, ecc.
E' un concetto relativo di giustizia, certamente pragmatico, ma che non centra nulla con l'idea di giustizia di una religione, la quale (a parte travisare le interpretazioni dei principi) resta uguale indipendentemente dalla società.

Sfigata85

Idem, e credo fortemente che ci sia qualcuno al di sopra di noi poi possiamo chiamarlo Buddha, dio, Allah...

D. Vecio

Il problema è che il nuovo testamento si basa anche sull'antico testamento, 400 anni fa non c'era nessun uomo che dubitava che Adamo ed Eva fossero esistiti, da poco sono diventati metafore, chiaramente col papa messo al muro e costretto a dire "ma no sciocchi, sono metafore" dalle varie scoperte scientifiche.
Ma se metafore sono diventati allora perché siamo qui e non siamo nel paradiso dell'eden visto che dio ci ha destinato alla sofferenza per il brutto fattaccio del frutto proibito che, essendo una metafora, è stato un peccato mai commesso?
E Gesù perché a quel punto si doveva sacrificare per i nostri peccati passati, presenti e futuri? E se sono abbuonati perché io mi devo impegnare se tanto vado di default in paradiso?
Altre domande che si aprono e chiaramente rimarranno senza risposta perché non hanno senso... ma la fede è la risposta!! Il grande merito di credere senza avere prove. Grande prova di onestà e bontà intellettuale.

Son dei diversi, se non dio e Allah, Buddha non c'entra una sega con gli altri, così come Zeus, Vishnu, Braham e via dicendo. Non notare le differenze e fare una zuppa vuol dire che non si sta capendo granché di quello che si sta parlando.

EDIT Non che voglia discutere, mi son fatto prendere un'altra volta, ma parlare con un religioso è come discutere su 2+2 = 4. Cioè proprio non capisci come quello ti possa rispondere 3, è così palese il 4, gli errori logici e le contraddizioni sono così palesi, scontate e conclamate che a un certo punto scattano prima lo stupore e poi proprio l'insofferenza. Sembra di parlare con uno che gode del fatto che quel tuo 4 non passerà mai.

Myway

Allora...giustamente DIo è una cosa, l'Assoluto un'altra ancora, Buddha ovviamente non è nè l'uno nè l'altro come non lo era Cristo.

Sul discorso Adamo ed Eva, non sono metafore sono al più racconti simbolici che è diverso, rintracciabili con molte similitudini anche in altre religioni o mitologie che parlano più o meno tutte della degenerazione originale dell'uomo...
A parlare se ne può parlare per ore.....basta che si sappia cosa dire e non sparare frasi a caso, dove sta scritto che vai di default in paradiso?
Il sacrificio di Cristo, ha dato a tutti la possibilità di andare in paradiso, non la certo la certezza di defaulta prescindere da ciò che si fa in vita, possibilità che prima non c'era per tutti ...
ed anche su questo si possono dare varie chiavi di lettura, dalla più semplice a quelle un pò più "nascoste" ....

tex89

Non sono un fanatico ne un credulone...mi pongo io stesso delle domande.
Il Vangelo come altri libri non sono giustificazioni...
Nessuno ha parlato di veridicità della Bibbia o Vangelo...io stesso ho suggerito che sono solo favole ma fanno pensare.

Infatti Dio lo ricerci attraverso una strada molto difficile e che ti comporterà tantissima sofferenza, i libri servono solo ad allenare ad aprire la mente, occorre svuotare la testa dalle solite idee malsane filoregiose e dai dogmi invincibili, la vertità non è lontana ma per conoscerla bisogna volerlo e avere coraggio per guardare...

Hai confermato le mie tesi.

tex89

Quotone

Sfigata85

Pignolo...

D. Vecio

A me fa anche un po' ridere parlarne come se ci fosse qualcosa di più profondo dei tanti racconti che si rincorrono e si accavallano col passare delle epoche, poi vedete voi. Io non è che sto lì a farmi il mazzo a cercare significati nascosti o a multistrato quando sono storie buttate un po' lì alla rinfusa, questa la prendiamo, questa no, questa andava bene 100 anni fa ora metafora o "simbolica".

Poi chiaro vedete voi.

Io di tempo ce ne ho perso davvero troppo.

PS Gesù si è sacrificato per abbuonarci tutti i peccati commessi, o per meglio dire ci ha salvati, quindi se sono salvo potrò mai andare all'inferno? Beh effettivamente per la logica sconclusionata che si usa in questi casi effettivamente potrei pure andarci, alla fine si fa tutto un po' a cazzo di cane come dire.

Winston_Smith

Ti ha abbuonato il peccato originale, tutti gli altri sono cazzi tuoi

I significati nascosti e a multistrato vanno cercati in altre opere

D. Vecio

Sei troppo intelligente Winston per non sapere che ti sei dato scacco da solo apposta, scusami ma parto.

Parli del peccato originale?
Quello commesso da Adamo ed Eva?
Ma parli della storia simbolica insomma?
Cioè mi stai dicendo che Gesù si è fatto inchiodare a una croce per una storiella inventata per salvarci da un peccato mai commesso?

Io mi farei qualche pensierino su come Dio ha mandato alla morte il figlio nella maniera più terribile e sanguinosa possibile per una storiellina inventata.

Hexley

credere = non sapere (ignorare)

l'invenzione di una divinità esterna all'essere umano è stata storicamente funzionale al suo asservimento ad un ordine sociale (uno stato)

questo evento ha segnato la più grande perdita di dignità nella storia dell'essere umano: la mistificazione che la dimensione sacra è al di fuori dell'umano, e che il rispetto non va rivolto all'essere umano/essere vivente, ma verso le regole sociali

questo probabilmente è coinciso anche con l'invenzione dell'umano da soma, allevato per lavorare (come un buon bue, un buon asino)

amen

Winston_Smith

Caschi male con me, io sono agnostico proprio perché non mi va di mettermi a dimostrare l'indimostrabile né di smentire l'insmentibile. Tanto, son cose che con la ragione non si possono né dimostrare né smentire: o ci credi o non ci credi. State contenti, umana gente, al quia (cit.)
Ho comunque molto rispetto per chi nutre una fede sincera.

D. Vecio

Magari nascesse da una gerarchia sociale, anche la gerarchia sociale è una conseguenze invece dell'idea, paradossalmente molto affine alla scienza, che fa nascere le religioni.

Leggere il ramo d'oro di Frazer, saggio antropologico famosissimo dal valore umano e spirituale enorme, fa aprire gli occhi.

rainy

IO CREDO......... NELLE FATE!

D. Vecio

Ma ti pare che io parta lancia in resta a smentire Yaweh o robe del genere?
Lo fa già da solo benissimo, io l'unica cosa che faccio è riportare passaggini o trarre alcune conclusioni, ma niente di più.

Winston_Smith

Il punto è che se ti metti in una sfera in cui la logica umana non funziona più, non ha senso cercare di trovare incongruenze in una dimensione nella quale tutto si tiene. La storia di Adamo ed Eva potrebbe essere vera in una dimensione alternativa alla nostra, potrebbe essere un semplice modo per indicare che l'uomo non poteva che rischiare di fare un cattivo uso del libero arbitrio concessogli, ecc. ecc.