Siamo vittime del maschilismo ? - Pagina 7

muttley · 22-05-2015, 10:23

Posso capire cosa pensa una persona con cui mi relaziono, ma cosa posso sapere di cosa pensano e del perché agiscono in un certo modo intere categorie di persone?

Takkuri · 22-05-2015, 10:41

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Originariamente inviata da dotrue

Qui si sta parlando di ragazze/donne a cui magari piaci (e se ci provi, infatti, ci stanno) ma nn sono mai loro a rischiare di fare il primo passo....tutto qui...tanto sanno che prima o poi qualche ape si posa su di loro senza fare tanta fatica

tersite · 22-05-2015, 10:41

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Originariamente inviata da dotrue

Panico no, magari un filino d'ansia, altrimenti eviterei perfino di pensarci. Se dovesse dirmi di no allora ci resterei male, guardandola da questo punto di vista è meglio rimanere sempre fermi, senza infamia nè lode. Poi scusate, ma se dovete fare una cosa sperando che vada male allora è meglio dedicare le energie per qualcosa d'altro, vi pare?

infatti non mi ci dedico ... è capitato (per caso) che prendessi delle cotte questo sì e no ci si può far niente quando capita , ma io andare dietro ad una ragazza/donna no! L'ultima volta che è capitato avevo 19 anni E ancor a le paturnie dell'evitamento e della fobia sessuale non avevano il sopravvento

muttley · 22-05-2015, 10:49

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Originariamente inviata da dotrue

Qui si sta parlando di ragazze/donne a cui magari piaci (e se ci provi, infatti, ci stanno) ma nn sono mai loro a rischiare di fare il primo passo....tutto qui...tanto sanno che prima o poi qualche ape si posa su di loro senza fare tanta fatica

Esistono, come esistono gli albanesi che rubano, ma ciò non fa di tutti gli albanesi dei ladri. Capita l'antifona?

XL · 22-05-2015, 10:51

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Originariamente inviata da muttley

Posso capire cosa pensa una persona con cui mi relaziono, ma cosa posso sapere di cosa pensano e del perché agiscono in un certo modo intere categorie di persone?

Cosa pensano di preciso non lo puoi sapere, però stai certo che intere categorie reagiscono con certi pensieri e atteggiamenti a certi segnali.
Fai andare in giro una bellissima donna nuda per strada.
Chissà a cosa mai penseranno i maschi eterosessuali in giro che la guardano?

Davvero difficile rispondere...

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tersite · 22-05-2015, 10:52

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Originariamente inviata da muttley

Sono tutte speculazioni piuttosto sterili e inutili: fino a prova contraria non possiamo sapere cosa passa nella testa degli altri, possiamo al massimo comprendere in maniera più o meno vaga o approfondita il carattere delle persone che conosciamo o con cui ci relazioniamo, ma addirittura congetturare su singoli comportamenti e pensieri (soprattutto pensieri) di intere categorie di persone (che in molti, su questo forum, si sono spesso limitate a guardare dall'esterno senza mai interagirci nel vero senso della parola), serve solo come valvola di sfogo di un risentimento dovuto al non essersi mai sentiti apprezzati (che il più delle volte coincide con un non essersi mai apprezzati).

sig muttley mi sa che è lei a fare congetture sta volta, è vero che non si può sapere cosa ci sta nella testa delle persone ma da qui a dire che non possiamo nemmeno immaginarlo ce ne corre , sono d'accordo però su una cosa in queste cose vince chi agisce e non chi 'congettura' questo lo dico perché ho visto un amico lui in realtà odia abbastanza il genere femminile , cioè molto più di me , però è il tipo che si alzava la mattina e fin che non aveva inzuppato il biscotto non aveva pace e spesso (non sempre) realizzava perché al di là di tutto lui ci provava

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serve solo come valvola di sfogo di un risentimento dovuto al non essersi mai sentiti apprezzati (che il più delle volte coincide con un non essersi mai apprezzati)

qua sono abbastanza in disaccordo , le congetture sono un tentativo di conoscere l'inconoscibile e sai quanti discorsi sulle donne abbiamo fatto io e il mio amico , mi pare una cosa normale i teologici discutevano dell'essenza Dio gli scienziati sull' origine dell'universo perché mica lo avevano visto è normale congetturare su cose di cui non si ha esperienza , la frustrazione non c'entra e neanche il sapersi apprezzati o meno

muttley · 22-05-2015, 10:53

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Originariamente inviata da XL

Chissà a cosa mai penseranno i maschi eterosessuali in giro che la guardano

Tocca a me fare da antigeneralizzatore stavolta

Blue Sky · 22-05-2015, 11:04

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Originariamente inviata da zucchina

potrebbe anche essere che l'aspetto fisico non le dispiaccia ma non sia sufficiente, quando ci provi le trasmetti buone sensazioni e le piacciono i tuoi modi di fare, insomma la stuzzichi positivamente per cui ci sta.

Infatti il motivo è quello lì.
Vale anche per gli uomini, anche l'uomo vorrebbe sapere se, oltre all'aspetto fisico, una ragazza gli piace come carattere.
La differenza è che per sapere queste cose l'uomo tendenzialmente ci deve provare, la donna tendenzialmente deve aspettare che lui ci provi.

tersite · 22-05-2015, 11:25

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Originariamente inviata da zucchina

potrebbe anche essere che l'aspetto fisico non le dispiaccia ma non sia sufficiente, quando ci provi le trasmetti buone sensazioni e le piacciono i tuoi modi di fare, insomma la stuzzichi positivamente per cui ci sta.

e' sempre stato il mio problema , piacevo fino a che non mi conoscevano meglio , quando notavano la mia timidezza e i miei timori scappavano via

cancellato15851 · 22-05-2015, 11:56

Ma se una è interessata a voi, e non ci prova, e voi non la considerata (giustamente) io direi che è anche un problema suo e sticaxxi. Voi mica leggete nel pensiero

Cioè, pure a me scoccia pensare che per farmi qualche amico dovrò sicuramente farmi avanti per prima, in barba alla timidezza e alle insicurezze, però sono conscia del fatto che, per quanto sia una cosa 'ingiusta', mi porterà a conoscere persone nuove con cui star bene, anche se magari all'inizio molti respingeranno i miei tentativi di socializzazione. Mettersi a cianciare di come i gruppi di ventenni siano chiusi e poco inclini ad includere gente nuova, seppur possa essere uno sfogo legittimo, non mi servirebbe a niente e non mi aiuterebbe certo a farmi degli amici

Takkuri · 22-05-2015, 12:13

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Originariamente inviata da Blue Moon

Ma se una è interessata a voi, e non ci prova, e voi non la considerata (giustamente) io direi che è anche un problema suo e sticaxxi. Voi mica leggete nel pensiero

Cioè, pure a me scoccia pensare che per farmi qualche amico dovrò sicuramente farmi avanti per prima, in barba alla timidezza e alle insicurezze, però sono conscia del fatto che, per quanto sia una cosa 'ingiusta', mi porterà a conoscere persone nuove con cui star bene, anche se magari all'inizio molti respingeranno i miei tentativi di socializzazione. Mettersi a cianciare di come i gruppi di ventenni siano chiusi e poco inclini ad includere gente nuova, seppur possa essere uno sfogo legittimo, non mi servirebbe a niente e non mi aiuterebbe certo a farmi degli amici

Non è certo la stessa cosa. Con gli amici non vige un rapporto di esclusiva e non esistono regole sociali per cui una parte deve farsi avanti e una parte invece può permettersi di aspettare.

dotrue · 22-05-2015, 14:26

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Originariamente inviata da muttley

Esistono, come esistono gli albanesi che rubano, ma ciò non fa di tutti gli albanesi dei ladri. Capita l'antifona?

Si certo...ma guarda, potrei pure dirti che non tutti gli extracomunitari sono cattive persone...la maggior parte per fortuna sono umili e rispettosi come noi. Ma nn si può negare il fatto che, statisticamente parlando, in Italia gli extracomunitari compiano (in PROPORZIONE) più reati degli italiani. La stessa cosa si può trasportare nell'oggetto di questa discussione: ci saranno pure quelle che ci provano senza problemi, ma è sbagliato dire che più spesso la donna è lì ad aspettare la pappa pronta?

dotrue · 22-05-2015, 14:28

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Originariamente inviata da Blue Sky

Infatti il motivo è quello lì.
Vale anche per gli uomini, anche l'uomo vorrebbe sapere se, oltre all'aspetto fisico, una ragazza gli piace come carattere.
La differenza è che per sapere queste cose l'uomo tendenzialmente ci deve provare, la donna tendenzialmente deve aspettare che lui ci provi.

Concordo con quanto hai detto...

Warlordmaniac · 22-05-2015, 18:30

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Originariamente inviata da tersite

cioè mi spiego meglio : è vero secondo voi che in altri paesi i timidi hanno maggior successo perché sono anche le donne che fanno il primo passo, mentre da noi vige l'equazione maschio =estro ?

Il primo passo è un falso problema. Il vero problema è il gap di valore sessuale tra uomini e donne.

rosadiserra · 22-05-2015, 18:38

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Originariamente inviata da Warlordmaniac

Il primo passo è un falso problema. Il vero problema è il gap di valore sessuale tra uomini e donne.

La ciliegina sulla torta...

Warlordmaniac · 22-05-2015, 18:51

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Originariamente inviata da Angus

La "conquista" non esiste. Se si pensa di dover conquistare una persona, la si tratta come un oggetto. La simpatia, il senso d'affinità, il desiderio tra due persone non possono essere unilaterali: li provano entrambi, o nessuno. Chi si scaglia contro le ragazze cattive, lamenta una carenza non d'amore (non permettendosi di amare) ma di "oggetti" a cui appigliarsi per sfuggire al dolore (dell'esclusione sociale, e forse anche altro).
Si vedono gli altri come strumenti, sostanzialmente. Lo stesso fanno tra l'altro le donne maschiliste, che guardano ai soldi, ecc. ecc.
Dunque in realtà il problema non si pone: né i maschi che si lamentano né le donne "stronze" sono partner significativi.

guarda che non esiste il sesso disinteressato

Warlordmaniac · 22-05-2015, 18:58

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Originariamente inviata da muttley

Le donne fanno il primo passo con coloro che trovano attraenti, e ciò è difficile che accada con un timido, specialmente se parliamo di timidi patologici. Forse nei paesi nordici hanno standard differenti per la valutazione di tratti caratteriali quali timidezza ed estroversione, ma la verità è che i tratti tipici della persona fobica non attraggono da nessuna parte in generale. Quindi, come al solito, attribuire la responsabilità all'ambiente, è fatica sprecata.

Dipende. La scarsa brillantezza può andare in secondo piano se hai altre qualità. Nei paesi ricchi non ci sono qualità altrettanto importanti, però.

muttley · 22-05-2015, 22:14

Non so se è in tema, ma appena l'ho vista ho pensato anche qui "non posso esimermi" (cit.)

tersite · 23-05-2015, 01:14

ma con le atee ci si diverte di più

tersite · 23-05-2015, 01:15

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Originariamente inviata da Warlordmaniac

guarda che non esiste il sesso disinteressato

se avessi ragione (ma non credo) sarebbe un fatto molto triste