tersite

cioè mi spiego meglio : è vero secondo voi che in altri paesi i timidi hanno maggior successo perché sono anche le donne che fanno il primo passo, mentre da noi vige l'equazione maschio =estro ?

misantropo

secondo me si! persone che vivono all'estero mi hanno detto che li per le ragazze è normalissimo fare il primo passo. Infatti credo che mi troverei molto meglio in altri paesi vista la mia timidezza con le ragazze

luky

io non vedo l'equazione ragazzo che fa il primo passo = ragazzo estro.
Credo che si possa approcciare anche timidamente,imbarazzandosi e diventando rossi con il tono di voce che si abbassa ed un certo tremolio.
Se poi parliamo di fobici puri (se qui arrivano al 10% già è tanto) o di persone terrorizzate e spaventate dalle donne un primo passo femminile aiuterebbe senz'altro

Ansiaboy

ehm estero dove?

paesi nordici.. ma la fa freddo.. e si son andate a sviluppare delle dinamiche sociali di aiuto reciproco per sopravvivere all'ambiente ostile.


ma la grandissima parte della popolazione umana vive nei paesi "caldi" dove "il maschilismo" è parecchio diffuso.
e più o meno ci son le stesse dinamiche italiane se non in scala peggiore.

pokorny

molto vero, mi hai risparmiato di scrivere :=)

Angus

Direi proprio di sì. Chiunque sia stato in Erasmus può confermarlo: i paesi latini sono estremamente maschilisti e "estroversisti". Già tedeschi ed est europei apprezzano non poco mitezza, riflessività, pacatezza e cultura.

AshtrayGirl

tedeschi può essere....ma se per est europei intendi tipo i rumeni gli ucraini & co lì il maschilismo è peggio che da noi.

Suttree

Secondo me sì, il machismo e l'estroversione (vera o simulata) non aiutano gli uomini timidi e introversi.

muttley

Le donne fanno il primo passo con coloro che trovano attraenti, e ciò è difficile che accada con un timido, specialmente se parliamo di timidi patologici. Forse nei paesi nordici hanno standard differenti per la valutazione di tratti caratteriali quali timidezza ed estroversione, ma la verità è che i tratti tipici della persona fobica non attraggono da nessuna parte in generale. Quindi, come al solito, attribuire la responsabilità all'ambiente, è fatica sprecata.

Sickle

in alcuni paesi è così, mio cugino alcuni anni fa è andato negli usa per imparare l'inglese, lui non è introverso come lo sono io, ma comunque è abbastanza timido, specialmente con le ragazze, e mi ha spiegato che la in america molte volte sono proprio le ragazze a fare la prima mossa ,ha detto che a lui è capitato che alcune ragazze si avvicinassero e ci provassero con lui! viviamo proprio in un paese di merda...

Angus

Intendo cechi, polacchi, slovacchi... Riguardo rumeni ed ucraini, non saprei.

Sickle

in romania e ucraina se sei vestito bene e dai l'impressione di essere pieno di soldi le ragazze ti piovono addosso ,se poi ti sentono parlare in italiano...

Weltschmerz

Sì, e vale per qualsiasi stereotipo/usanza rigida che limiti la libertà d'azione.
Fortunatamente ci si può lavorare sopra per riuscire a non esserne vittime.

Takkuri

A me è stato detto spesse volte che all'estero funziona così, però io sono come S. Tommaso, non ci credo finché non ci metto il naso. Comunque io non parlerei di "maschilismo" bensì di "machismo" e società "patriarcale", sono termini non equivalenti che aiutano meglio a definire qual è il contesto in cui viviamo.

rosadiserra

Effettivamente per quel poco che ho potuto vedere in Germania Inghilterra Austria Norvegia Danimarca Svezia Francia, gli uomini sembrano più "tranquilli", ossia si fanno avanti in modo diverso, più pacato (tranne quando si sbronzano! !). Le donne sembrano più indipendenti. La sensazione che ho avuto è quella di un minore condizionamento rispetto a stereotipi maschio/femmina. La mia esperienza è piuttosto limitata quindi questa è solo una mia impressione anche piuttosto vaga, potrei sbagliarmi.

Myway

Dai racconti sentiti da persone che han vissuto parecchio all'estero è così....
In italia la mentalità nella maggior parte dei posti è ancora burinotta, faceilmente condizionabile da mode e stereotipi, all'estero, almeno così mi è stato detto, tendono ad essere più indipendenti, maturare prima, van subito via di casa, viaggiano in lungo e in largo, quindi per chi ha vissuto a lungo in italia e poi si trova ad andare fuori le differenze sono evidenti, almeno così mi han detto...

muttley

Penso che in molti rimarrebbero delusi dopo essersi recati all'estero e aver visto che nulla cambia se i limiti del proprio carattere (nonché le proprie distorsioni percettive) sono il più grande ostacolo al successo, non certo la società in cui si vive, troppo spesso usata come capro espiatorio per non fare i conti con quelli che sono i problemi reali (personalità, opinioni autosvalutanti, pregiudizi verso le persone e il loro ruolo).

Wolferstein

Senza contare che ci sarebbero pure le difficoltà con la lingua, fattore che nel post non hai citato, ma sicuramente da tenere in considerazione, ancor maggiormente se le persone in questione hanno delle difficoltà di carattere sociale.

kasper-me

Ni, nel senso che la ns. società somma al machismo la visione del rapporto uomo/donna in stile ipercattolico....

....ma questi non sono dogmi, anzi....ho visto che il tutto dipende da età, località geografica....ed anche censo/estrazione sociale ed assolutamente dal contesto specifico, quindi città di residenza/di studio/vacanza etc...

Nel nord EU forse é più facile l'approccio e far 4 chiacchere le cose son più rilassate, xché gli uomini son meno broccolatori seriali ....e le donne più inclini a dar confidenza senza far le matte come capita spesso da noi...ma le leggende metropolitane le lascio ai film di Verdone

Certo per un timido la situazione meno ansiogina é più semplice da gestire inizialmente forse, certo serve cmnq almeno la padronanza di un po' di inglese ma anche l'antica altre di arrangiarsi e farsi capire

...ma sopratutto quel che dice @Muttley .....insomma se uno si blocca per autostima 0, più complessi vari.....tenderà a farlo cmnq e sempre

Takkuri

In Italia la patata è vista come un privilegio che ti devi saper meritare, quindi se sei timido/inscuro/orgoglioso ti meriti l'astinenza a vita. Dio solo sa quante volte mi sono sentito dire (IRL, in questo e altri siti), direttamente o indirettamente, che se sei timido sei un mezzo uomo, che devi "lavorare su te stesso", che hai gravissimi problemi di personalità e per questo vai "giustamente in bianco" (cit.).
Ovviamente a parti inverite la valutazione cambia radicalmente, la donna ha tutto il diritto di aspettare che sia l'uomo a fare il lavoro sporco per il bene di entrambi; non di rado può permettersi pure di fare la preziosa e "tirarsela", l'importante è che si trucchi e impari a "valorizzarsi" esteticamente, i c.d. limiti caratteriali, finché non sconfinano nel patologico, sono sempre perdonati.