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02-09-2016, 17:20
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#21
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Banned
Qui dal: Jul 2014
Messaggi: 7,102
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Quote:
Originariamente inviata da ila82
La libertà di espressione non so in Francia (ma credo la situazione sia abbastanza simile), in Italia non c'e' nemmeno per necessità serie e che ti riguardano in prima persona e anche quando non diffamano neanche alla lontana nessuna persona direttamente. Ma se non fanno comodo a poteri, lobbies ecc. possibile che tu non abbia modo di far conoscere certe cose al grande pubblico.
Pero' per fare ironia su morti e feriti c'e' liberta' di espressione, che gran segno di liberta'!
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Relativamente parlando può essere che in Italia non siamo messi malissimo a libertà di espressione, però forse tu intendevi più che altro libertà di informazione, di far arrivare delle verità (o presunte tali) a un certo numero di persone, e su questo penso ci siano pochi dubbi. Non dipende solo dai poteri ma anche dall'abitudine di chi vuole credere ad altro o preferisce non approfondire le questioni.
La libertà di espressione è più o meno limitata in tutti i paesi, credo, anche se in punti e a livelli diversi.
Comunque Charlie Hebdo, da quel poco che ho visto su di loro, o vede questa libertà come un fine unico o la usa come mezzo per arrivare allo scopo unico di far ridere, che secondo me è un ridere un po' povero, non è veramente liberatorio, cioè non mi sembra che miri o che riesca a raggiungere l'obiettivo di creare un momento di benessere, ma è come se fosse spinto da un desiderio di dispetto verso un po' tutti, che danno fastidio per il fatto di esistere, come un bambino che fa crollare una costruzione creata da un coetano dove il suo diciamo divertimento si esaurisce nel vedere crollare i pezzi della composizione lasciandogli subito dopo il vuoto della noia.
Non sono per la loro censura né tifo perché accada loro qualcosa di brutto. Dovrebbero capire che loro hanno comunque un potere, costruito con merito o meno non saprei, che gli altri non hanno. E che molti che vengono colpiti dalle loro immagini, si possono sentire impotenti e lo sono spesso, non potendo far valere la loro voce. Allora uno può pensare a un modo per contrapporsi a questo potere, ad esempio pensando che chi di spada ferisce può essere ferito con la stessa arma o con armi simili. Ma poi loro accuserebbero il colpo o se ne fregherebbero?
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02-09-2016, 17:39
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#22
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Esperto
Qui dal: May 2012
Ubicazione: Torino
Messaggi: 3,421
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Secondo me la vignetta in questione è una critica a come l'Italia, paese sismico, (non) ha gestito il rischio terremoti. Almeno finora. Se ho capito bene il governo italiano ha intenzione di iniziare a impegnarsi in questo senso con il piano Casa Italia. Più che indignarsi per la vignetta sarebbe più utile farlo per altro
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02-09-2016, 17:40
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#23
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Intermedio
Qui dal: Jul 2016
Messaggi: 102
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Io non credo che la vignetta sia poi così fuori luogo.
Per come la ho interpretata io, é rivolta a tutti quelli che su disgrazie del genere ci speculano/mangiano. A quelle persone che se ne approfittano, e che non vedono un disastro simile come una disgrazia, ma ad un modo come un altro per arricchirsi.
P.S..........viva la libertà d'espressione!
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02-09-2016, 17:44
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#24
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Esperto
Qui dal: Nov 2008
Ubicazione: Jupiter and Beyond the Infinite
Messaggi: 19,199
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Quote:
Originariamente inviata da Inosservato
onestamente stavolta mi pare sensata come vignetta
è un pranzo bello e pronto per tutti i "professionisti" (politici, imprenditori, funzionari pubblici) della ricostruzione
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Mah, non saprei, la vignetta è ambigua e quindi si presta anche a questa ed altre interpretazioni. Ho pensato anch'io ad una critica alla politica italiana lì per lì... però devo dire che si presta abbastanza bene anche come presa in giro gratuita e un po' razzista, col riferimento allo stereotipo della pasta, e non mi stupirebbe visto le vignette che solitamente fanno (vedi anche quelle su Alan Kurdi, questa particolarmente brutta). Non mi piace questo umorismo cinico, come non mi piaceva quello sull'islam, come non mi piace l'humor nero e surreale di Joan Cornellà. Però non penso "se lo sono meritati". Mi fa solo ridere chi prima #jesuischarlie e ora #jenesuispascharlie, le vignette sono dello stesso tenore, e già ma prima mica ci riguardavano.....
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02-09-2016, 18:14
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#25
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Esperto
Qui dal: Apr 2010
Messaggi: 11,580
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A me ha sempre fatto cagare come giornale, ancora prima degli attacchi. Non giustifico l'attentato, ovvio, ma dovrebbero far ridere? Disegnano con il culo e non si capisce il loro umorismo: hanno fatto vignette simili dopo l'attentato con i loro amici morti? Chiedo perché non lo so
Poi ricordiamo il loro motto: si può ridere di tutto tranne del figlio di Sarko
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02-09-2016, 18:44
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#26
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Banned
Qui dal: Jul 2014
Messaggi: 7,102
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Ok ci possono essere delle spiegazioni che potrebbero dare un senso alla vignetta, come quelle che riguarderebbero l'inefficienza, il malaffare italiano, ecc. ecc. Il punto è che la sola vignetta può portare a interpretazioni soggettive, ma non si capisce veramente quale era e se c'era un messaggio che si voleva trasmettere. Io ci avevo visto una presa per il c*lo per gli italiani, considerando le rappresentazioni un po' stereotipate dei due individui raffigurati e 'sto fatto della pasta, però può essere dovuto anche a un pensiero di tipo paranoico
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02-09-2016, 18:48
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#27
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Esperto
Qui dal: May 2014
Ubicazione: Lombardia
Messaggi: 14,161
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che sia di cattivo gusto non ci sono dubbi...
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02-09-2016, 20:00
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#28
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 837
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Quote:
Originariamente inviata da illumi
Secondo me la vignetta in questione è una critica a come l'Italia, paese sismico, (non) ha gestito il rischio terremoti. Almeno finora. Se ho capito bene il governo italiano ha intenzione di iniziare a impegnarsi in questo senso con il piano Casa Italia. Più che indignarsi per la vignetta sarebbe più utile farlo per altro
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Anch'io la vedo così, poi ognuno può dare la sua interpretazione
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02-09-2016, 20:18
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#29
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Esperto
Qui dal: Aug 2016
Messaggi: 2,260
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Ho sempre considerato quel giornale carta da culo.
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02-09-2016, 20:43
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#30
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Esperto
Qui dal: Mar 2012
Messaggi: 2,743
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Dopo le numerose critiche ricevute è arrivata la vignetta di precisazione:
«Italiani...non è Charlie Hebdo che costruisce le vostre case, è la mafia!».
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Ultima modifica di Leucina; 04-09-2016 a 00:18.
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02-09-2016, 21:16
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#31
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 205
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Quote:
Originariamente inviata da Architeuthis
Poi non si lamentino se subiscono minacce o attacchi.
Mai stato Charlie,non mi piacciono le manifestazioni di appartenenza dettate solo dall'emotività e dalla moda del momento,le trovo ipocrite.
E quelle ironie non le apprezzo,soprattutto quando si parla di morti e sofferenza,anche le provocazioni gratuite verso figure o tematiche religiose che sai benissimo possano urtare particolarmente chi è più sensibile (ovvero milioni-miliardi potenziali di persone).
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Condivido appieno su questo. La vignetta l'ho capita, ma ciò non vuol dire che la trovi divertente. Per me questa, come tutte le poche vignette che ho visto prima di perdere la pazienza, non è satira ma totale mancanza di rispetto verso il genere umano. Non tutti sono così temerari e spavaldi di fronte a un qualsiasi tipo di minaccia (terrorismo, terremoto e quant'altro) che può anche portare alla morte, come è successo nell'attentato alla loro sede. Va bene la libertà di pensiero, mettiamoci anche la libertà di parola, ma non sono convinta che tutto vada liberamente espresso. Non si tratta solo di offendere qualcuno un po' permaloso, queste persone amano scherzare sulla vita degli altri e anche dei loro colleghi. Mi va bene fino al sarcasmo di chi detesta il mondo che lo circonda, questa satira del nuovo millennio è troppo, a mio parere.
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02-09-2016, 21:26
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#32
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Esperto
Qui dal: Nov 2012
Ubicazione: Toscana
Messaggi: 4,900
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Mi sembra che gli riesca bene una cosa, far incazzare a turno un po' tutti, il ché potrebbe anche far riflettere su una certa ipocrisia nell'approcciarsi allo strumento della satira, della serie siamo tutti per la satira fino a quando non fa girare le balle a noi.
Detto ciò a me non piace questo stile, ma non li censurerei.
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02-09-2016, 22:16
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#33
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Esperto
Qui dal: May 2015
Messaggi: 562
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Non sono mai stato Charlie, e mai lo sarò.
Ho sempre ritenuto che quei giornalisti facciano un pessimo uso della libertà di stampa.
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02-09-2016, 22:17
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#34
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Principiante
Qui dal: Aug 2015
Messaggi: 14
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Penso che sia davvero di cattivo gusto. Non guardano in faccia a nulla, nemmeno alla morte. Sono di un'insensibilità e di un cinismo agghiaccianti. Del resto, quando ci fu l'attacco al giornale, ovviamente condannabile, io non condivisi l'espressione che si utilizzò, ossia "je suis Charlie". Se pur sono per la libertà, non ritengo che la libertà di espressione non debba avere alcun limite, come sostengono alcuni. Mi è piaciuto il commento del direttore di La7, Mentana, che ha detto che si sapeva fosse così da sempre il giornale. E adesso le stesse persone che si immedesimavano in Charlie si stanno indignando. Quando sono cose che ti toccano, evidentemente si ragiona in modo diverso...
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Ultima modifica di datip; 02-09-2016 a 22:23.
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02-09-2016, 23:01
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#35
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Esperto
Qui dal: Mar 2013
Messaggi: 3,825
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Alla fine un conto è la libera espressione un altro è il rutto libero ad un funerale.
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02-09-2016, 23:06
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#36
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Esperto
Qui dal: Aug 2012
Ubicazione: Banned
Messaggi: 18,111
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se il problema è la satira , allora si che nn abbiamo capito un cazzo di niente
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02-09-2016, 23:32
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#37
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Super Moderator
Qui dal: Jun 2013
Ubicazione: Lombardia
Messaggi: 7,566
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Mai stato Charlie.
Quote:
Originariamente inviata da Inosservato
onestamente stavolta mi pare sensata come vignetta
è un pranzo bello e pronto per tutti i "professionisti" (politici, imprenditori, funzionari pubblici) della ricostruzione
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Sarebbe l'unica spiegazione un minimo accettabile per una vignetta simile, ma sinceramente non penso che l'autore volesse dare questo significato.
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02-09-2016, 23:37
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#38
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 2,726
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Quote:
Originariamente inviata da Leucina
A me le vignette di charlie hebdo non hanno mai fatto ridere, è un tipo di umorismo il loro che non capisco forse che sono tonta e non ci arrivo ma che c'è da ironizzare sulle disgrazie, sui bambini morti...
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nel caso della vignetta sul terremoto fa satira sul più che probabile magna magna dei politici locali sulla ricostruzione
è black humor, va saputo interpreatare evitando di scandalizzarsi prima
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03-09-2016, 14:20
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#39
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 0
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Secondo me quest'ondata di indignazione dimostra quello che ho sempre pensato: di chi pronunció Je suis Charlie solo una minoranza ha capito il vero messaggio. La libertá d'espressione è sacra e non può mai essere messa in discussione; bisogna criticare con le parole, non con la censura o imbracciando un mitra.
A me questa vignetta di Charlie Hebdo non è piaciuta, ma sono felice che anche loro possano esprimere i propri punti di vista. Averne più esempi sarebbe sintomo di una società sana e pluralista, che manca. A me ha stupito tutta questa caciara, sopravvaluto sempre le persone, io penso sia una delle tante campagne di distrazione di massa mentre qualche boss di zona stará accordandosi con la classe politica per lucrare sulla ricostruzione.
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03-09-2016, 15:12
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#40
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 837
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Nuova vignetta da parte di Charlie Hebdo
La traduzione dovrebbe essere "Italiani, non è Charlie Hebdo che ha costruito le vostre case, è stata la mafia"
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