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13-08-2013, 20:37
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#41
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Banned
Qui dal: May 2013
Messaggi: 7,386
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Quote:
Originariamente inviata da Fryma
Mi sono iscritta a questo forum per cercare un confronto su una questione di cui ho parlato in un topic a suo tempo.
Di tanto in tanto rientro per vedere se ci sono Topic interessanti, e questo mi è sembrato uno di quelli più interessanti insieme a un altro stamattina.
Pongo domande perché sono l'unico strumento in grado di far ragionare una persona e condurla alla soluzione che è già dentro di lei. Ovviamente le mie domande non riguardano il perché delle cose, ma il come, il cosa serve alla soluzione di una determinata questione, oppure cosa o come un qualcosa impedisce il compiersi di certe azioni.
Le persone vivono una vita di pessima qualità perché si fanno domande pessime, domande che troppo spesso contengono presupposti depotenzianti o semplicemente fanno focalizzare solo sul problema.
Con la questione del lavoro degli psicologi ammetto di aver generalizzato sul tema del guadagno e me ne scuso con chi si è sentito toccato. Non c'è nulla di male a lavorare per guadagnare, anzi sarebbe strano il contrario, ma rimango della posizione che la psicoterapia in generale sia inefficace perché non mette in mano alle persone gli strumenti per venirne a capo dalle varie questioni o non crearsele da zero.
Ti metto un link dove spiega molto bene il Metamodello, lo strumento delle domande, tra i tanti, di cui ti parlavo io.
http://www.mccoaching.info/il-metamodello-di-banlder-e-grinder/
La stragrande maggioranza dei problemi delle persone è tutta una questione di cattiva comunicazione con se stessi e con gli altri, se riesci a diventare consapevole di certi meccanismi ti assicuro per esperienza personale e di tante altre persone, che più niente potrà dominarti.
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guarda che è quello che fa uno psicologo, mica ascolta e basta
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13-08-2013, 20:45
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#42
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Messaggi: 7,343
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Quote:
Originariamente inviata da Fryma
Mi sono iscritta a questo forum per cercare un confronto su una questione di cui ho parlato in un topic a suo tempo.
Di tanto in tanto rientro per vedere se ci sono Topic interessanti, e questo mi è sembrato uno di quelli più interessanti insieme a un altro stamattina.
Pongo domande perché sono l'unico strumento in grado di far ragionare una persona e condurla alla soluzione che è già dentro di lei. Ovviamente le mie domande non riguardano il perché delle cose, ma il come, il cosa serve alla soluzione di una determinata questione, oppure cosa o come un qualcosa impedisce il compiersi di certe azioni.
Le persone vivono una vita di pessima qualità perché si fanno domande pessime, domande che troppo spesso contengono presupposti depotenzianti o semplicemente fanno focalizzare solo sul problema.
Con la questione del lavoro degli psicologi ammetto di aver generalizzato sul tema del guadagno e me ne scuso con chi si è sentito toccato. Non c'è nulla di male a lavorare per guadagnare, anzi sarebbe strano il contrario, ma rimango della posizione che la psicoterapia in generale sia inefficace perché non mette in mano alle persone gli strumenti per venirne a capo dalle varie questioni o non crearsele da zero.
Ti metto un link dove spiega molto bene il Metamodello, lo strumento delle domande, tra i tanti, di cui ti parlavo io.
http://www.mccoaching.info/il-metamodello-di-banlder-e-grinder/
La stragrande maggioranza dei problemi delle persone è tutta una questione di cattiva comunicazione con se stessi e con gli altri, se riesci a diventare consapevole di certi meccanismi ti assicuro per esperienza personale e di tante altre persone, che più niente potrà dominarti.
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Ma non puoi dire che i terapeuti non hanno in mano gli strumenti per poter aiutarti. Come ho già detto la psicologia si basa sul metodo sperimentale, quindi gli studi vengono fatti in maniera severa e rigida, con evidenze empiriche. Tieni poi conto che vengono usati anche strumenti come quelli di scansione e di visualizzazione dell' attività cereberale (come la PET e la fMRI), per cui alcune cose non sono neanche contestabili. Poi ovviamente bisogna vedere nello specifico di cosa si parla e di che approcio terapeutico viene utilizzato. Comunque ho fatto una breve ricerca e vedo che questo modello è collegato al mondo della magia, ed escono solo fonti che non sono molto attendibili. Fra l' altro non l' ho mai sentito nominare neanche nel corso di psicologia sociale, che è interamente basato sul linguaggio e sulla distorsione che viene utilizzato. Tieni poi conto che se anche il linguaggio è fondamentale, molte cose non si possono comunque percepire da soli (ho fatto l' esempio di mia madre che pur arrabbiandosi con mia nonna è convinta di non essere aggressiva).
PS: Per la questione del guadagno non mi sono offeso visto che non voglio neanche fare lo psicologo, era solo per dire che non tutti pensano solo ai soldi
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13-08-2013, 20:45
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#43
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: padova
Messaggi: 540
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Quote:
Originariamente inviata da Fryma
Con la questione del lavoro degli psicologi ammetto di aver generalizzato sul tema del guadagno e me ne scuso con chi si è sentito toccato. Non c'è nulla di male a lavorare per guadagnare, anzi sarebbe strano il contrario, ma rimango della posizione che la psicoterapia in generale sia inefficace perché non mette in mano alle persone gli strumenti per venirne a capo dalle varie questioni o non crearsele da zero.
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In realtà con la psicoterapia vengono spolverati i nostri strumenti che per molto
tempo ci siamo "dimenticati" esistessero.
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13-08-2013, 20:53
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#44
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Esperto
Qui dal: Apr 2010
Messaggi: 11,578
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Funziona se sei disposto a credere a ciò che ti dice lo psico... E' quasi come la religione
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13-08-2013, 21:11
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#45
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Banned
Qui dal: Feb 2013
Ubicazione: Nella mia testa
Messaggi: 4,344
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Penso che, alla fine, ogni persona possa trovare aiuto dove meglio crede: chi in un libro, chi un film, chi confrontandosi su un forum, chi parlando con un amico, chi sottoponenendosi ad una terapia, chi viaggiando da un capo all'altro del mondo, qualcuno ci riesce attraverso l'Arte, altri grazie al lavoro...
Insomma, se senti di aver bisogno di andare da uno psicologo, vacci. E' inutile stare qui a discutere di come sia andata a Tizio o a Caio.
Vuoi sapere com'è andata alla sottoscritta? Professionisti abbastanza in gamba, competenti e sinceramente interessati ad aiutare la paziente; purtroppo, però, io non ero assolutamente pronta ad affrontare un percorso di cambiamento, e i risultati son stati quelli che sono stati.
Lo psicologo non può risolvere i tuoi problemi: può ascoltarti, darti esercizi e consigli, spiegarti quali sono i tuoi pensieri disfunzionali, sostenerti, e aiutarti ma, e solo MA, solo se tu glielo permetti.
Se parti prevenuto, diffidente, con l'idea del "Massì, proviamo", probabilmente andrà male. Devi crederci. Devi metterci tutto il tuo impegno, devi capire che probabilmente sarà un percorso lungo, difficile e talvolta estremamente faticoso. Una psicoterapia, specie quando certi problemi sono particolarmente radicati, non è mai un percorso semplice; di conseguenza, richiede molta motivazione e predisposizione al farsi aiutare.
Diventa utile se riesci a prendere il percorso che stai per iniziare come una sfida continua, una sfida con te stesso. Bisogna essere pronti a mettersi in gioco.
Boh, questi sono i miei cinque centesimi, fanne quello che ti pare.
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Ultima modifica di Blue_Moon; 13-08-2013 a 21:25.
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13-08-2013, 21:13
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#46
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Banned
Qui dal: Jul 2013
Messaggi: 367
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Io ho resistito 8 sedute, non perchè non fosse bravo lo psicologo, ma perchè io non ero convinto. La consideravo un'esperienza da fare e basta, anche perchè già partivo con le mie certezze e nessuno può distogliermi da esse
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14-08-2013, 01:46
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#47
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Principiante
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Firenze
Messaggi: 68
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Quote:
Originariamente inviata da Bluevelvet93
Ma non puoi dire che i terapeuti non hanno in mano gli strumenti per poter aiutarti.
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Infatti se leggi meglio ho detto un'altra cosa ^^
la psicoterapia in generale sia inefficace perché non mette in mano alle persone gli strumenti per venirne a capo
Quote:
Originariamente inviata da Bluevelvet93
Comunque ho fatto una breve ricerca e vedo che questo modello è collegato al mondo della magia
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Sei la prima persona da cui sento dire una cosa del genere
potresti linkarmi i siti in questione?
Il Metamodello non a nulla a che vedere con la magia anche perché la magia non esiste.
E' uno degli strumenti della PNL (Programmazione Neuro Linguistica) che è una neuroscienza. Detta in parole semplici è lo studio dell'esperienza soggettiva.
Negli anni '70 un linguista e un matematico, Bandler e Grinder, notarono che alcuni terapeuti avevano più efficacia rispetto a tutti gli altri, in particolare si misero a decodificare il modo di comunicare di Milton Erikson denominandolo "Milton Model", ovvero linguaggio ipnotico, un linguaggio molto vago carico di generalizzazioni, cancellazioni e distorsioni. Il Metamodello si può definire l' antidoto al Milton Model (Meta significa Oltre), perché ti fa decodificare questo linguaggio vasto e trasformarlo in specifico tramite l'utilizzo di determinate domande.
La pagina che avevo linkato l'avevo scelta perché lo spiegava molto bene, se ci riclicchi e vai in fondo in fondo in fondo, puoi trovare un esempio pratico e chiaro.
Quote:
Originariamente inviata da Bluevelvet93
ed escono solo fonti che non sono molto attendibili
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Quest'argomento è stato portato in Italia solo dai primi anni '90, e oggi ci viene fatta molta speculazione sopra. Siti che te lo vogliono insegnare e vendere spuntano come funghi, siamo nell'Era dell'Informazione, e oggi avere determinate informazioni ti può far arrivare prima di tutti gli altri, quindi gli Infoprodotti a poco a poco la stanno facendo da padrone sul mercato, però per quello che mi è stato insegnato e che ho imparato praticando è che si può imparare solo facendo tanta pratica, la teoria serve a molto poco.
A me mi ci sono voluti circa 4 anni per imparare a utilizzarlo correttamente, ma ovviamente varia da persona a persona.
Lo continuo a usare e lo consiglio perché funziona, perché è preciso e è esatto. Possiamo parlare tutte le lingue del mondo sul questo pianeta, ma il linguaggio funziona per tutti allo stesso identico modo.
Sei poi per fonti intendi la branca della medicina ufficiale come può essere la Psicologia, allora non troverai mai una fonte attendibile come la intendi tu perché non è riconosciuta dalla comunità scientifica in quanto non ritenuta empirica, cosa che in realtà non è vera, ma non è importante, l'importante è che funzioni.
Quote:
Originariamente inviata da Bluevelvet93
molte cose non si possono comunque percepire da soli (ho fatto l' esempio di mia madre che pur arrabbiandosi con mia nonna è convinta di non essere aggressiva
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Tua madre non è che non lo percepisce, è che come ognuno di noi ha una sua idea di aggressività (in particolare con tua nonna).
Prova a chiederle in un momento di calma e tranquillità com'è secondo lei una persona aggressiva, quali sono per lei le caratteristiche, e dato che tu la ritieni tale con tua nonna (io non sono li e non posso permettermi di giudicare) chiedile anche come, per lei, si dovrebbe comportare (le azioni) esattamente con tua nonna per risultare finalmente ai suoi occhi aggressiva come dici tu, forse potresti rimanere sconcertato, la cosa certa è che il suo modello del mondo non è identico al tuo e questa è una cosa del tutto normale.
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14-08-2013, 02:05
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#48
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Esperto
Qui dal: Oct 2011
Ubicazione: Mantova
Messaggi: 3,399
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Quote:
Originariamente inviata da Fryma
la psicoterapia in generale sia inefficace perché non mette in mano alle persone gli strumenti per venirne a capo
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A me invece la psicoterapia ha insegnato molti strumenti per risolvere i miei problemi, il libro sulla PNL dei due autori che citi invece mi ha solo fatto una gran confusione.
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14-08-2013, 02:11
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#49
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Principiante
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Firenze
Messaggi: 68
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Quote:
Originariamente inviata da NoSurrender
A me invece la psicoterapia ha insegnato molti strumenti per risolvere i miei problemi
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Mi faresti un esempio pratico di uno strumento, così a brucia pelo, il primo che ti viene in mente, che possa utilizzare anch'io, o chiunque ci leggerà e come applicarlo e in quale ambito?
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14-08-2013, 02:14
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#50
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Esperto
Qui dal: Oct 2011
Ubicazione: Mantova
Messaggi: 3,399
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Quote:
Originariamente inviata da Fryma
Mi faresti un esempio pratico di uno strumento, così a brucia pelo, il primo che ti viene in mente, che possa utilizzare anch'io, o chiunque ci leggerà e come applicarlo e in quale ambito?
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No è impossibile, non sono uno psicologo ed anche se lo fossi non saprei i tuoi problemi che sono sicuramente diversi dai miei, poi sei fortemente prevenuta con te una psicoterapia non potrebbe mai funzionare.
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14-08-2013, 02:32
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#51
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Banned
Qui dal: May 2013
Messaggi: 183
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Adesso mi sento bene.Ma se non sono serviti a me , sono serviti ai miei genitori per evitare di impazzire .Mia Nonna chiamava L'esorcista...
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14-08-2013, 03:59
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#52
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Banned
Qui dal: Dec 2012
Messaggi: 2,958
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è soggettivo, molto soggettivo
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14-08-2013, 07:35
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#53
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Esperto
Qui dal: May 2010
Ubicazione: USS Enterprise • NCC1701E
Messaggi: 16,727
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Quote:
Originariamente inviata da NoSurrender
sei fortemente prevenuta, con te una psicoterapia non potrebbe mai funzionare.
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Concordo
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Ultima modifica di barclay; 14-08-2013 a 13:23.
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14-08-2013, 12:59
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#54
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Esperto
Qui dal: Jan 2013
Messaggi: 1,556
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Quote:
Originariamente inviata da Fryma
Mi faresti un esempio pratico di uno strumento, così a brucia pelo, il primo che ti viene in mente, che possa utilizzare anch'io, o chiunque ci leggerà e come applicarlo e in quale ambito?
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innanzitutto buon ferragosto a tutti
io credo il vero scoglio della psicoterapia sia l'approccio del paziente.
io per 32 anni l'ho rifiutato, credendo di poter gestire le mie stranezze
poi sono crollato e mi sono reso conto che avevo bisogno d'aiuto.
se non cade questa pregiudiziale non vai da nessuna parte
credo che fryma l'abbia per motivi personali
e' un dialogo tra sordi.
posso dirti che ad esempio lo psichiatra mi ha stimolato a scrivere di me
grazie a lui ho aperto il vaso di pandora.
e' stato doloroso, ma mi e' servito per prendere coscienza dei miei schemi mentali errati.
una guida e' importante averla durante la tempesta.
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14-08-2013, 13:19
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#55
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Messaggi: 7,343
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Quote:
Originariamente inviata da Fryma
Infatti se leggi meglio ho detto un'altra cosa ^^
la psicoterapia in generale sia inefficace perché non mette in mano alle persone gli strumenti per venirne a capo
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Il terapeuta ha gli strumenti per far capire al paziente la propria situazione.
Quote:
Originariamente inviata da Fryma
Sei la prima persona da cui sento dire una cosa del genere
potresti linkarmi i siti in questione?
Il Metamodello non a nulla a che vedere con la magia anche perché la magia non esiste.
E' uno degli strumenti della PNL (Programmazione Neuro Linguistica) che è una neuroscienza. Detta in parole semplici è lo studio dell'esperienza soggettiva.
Negli anni '70 un linguista e un matematico, Bandler e Grinder, notarono che alcuni terapeuti avevano più efficacia rispetto a tutti gli altri, in particolare si misero a decodificare il modo di comunicare di Milton Erikson denominandolo "Milton Model", ovvero linguaggio ipnotico, un linguaggio molto vago carico di generalizzazioni, cancellazioni e distorsioni. Il Metamodello si può definire l' antidoto al Milton Model (Meta significa Oltre), perché ti fa decodificare questo linguaggio vasto e trasformarlo in specifico tramite l'utilizzo di determinate domande.
La pagina che avevo linkato l'avevo scelta perché lo spiegava molto bene, se ci riclicchi e vai in fondo in fondo in fondo, puoi trovare un esempio pratico e chiaro.
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Non dico che il metamodello sia magia, ma che le fonti da cui esce sono queste e onestamente non mi sembrano attendibili. Poi se mi dici che gli psicologi possono anche non esistere più grazie all' esistenza di questo modello, non posso essere d' accordo e se così fosse, lo avrei comunque dovuto aver sentito come minimo in certe lezioni, cosa che invece non è successa.
Quote:
Originariamente inviata da Fryma
Quest'argomento è stato portato in Italia solo dai primi anni '90, e oggi ci viene fatta molta speculazione sopra. Siti che te lo vogliono insegnare e vendere spuntano come funghi, siamo nell'Era dell'Informazione, e oggi avere determinate informazioni ti può far arrivare prima di tutti gli altri, quindi gli Infoprodotti a poco a poco la stanno facendo da padrone sul mercato, però per quello che mi è stato insegnato e che ho imparato praticando è che si può imparare solo facendo tanta pratica, la teoria serve a molto poco.
A me mi ci sono voluti circa 4 anni per imparare a utilizzarlo correttamente, ma ovviamente varia da persona a persona.
Lo continuo a usare e lo consiglio perché funziona, perché è preciso e è esatto. Possiamo parlare tutte le lingue del mondo sul questo pianeta, ma il linguaggio funziona per tutti allo stesso identico modo.
Sei poi per fonti intendi la branca della medicina ufficiale come può essere la Psicologia, allora non troverai mai una fonte attendibile come la intendi tu perché non è riconosciuta dalla comunità scientifica in quanto non ritenuta empirica, cosa che in realtà non è vera, ma non è importante, l'importante è che funzioni.
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Posso chiederti come fai a sapere che funzioni (a parte il tuo singolo caso ovviamente)? Se poi mi dici che l' importante è il risultato anche se la cosa è priva di valenza scientifica, allora come puoi criticare la psciologia, che oltre a dare risultati concreti, si basa su studi scientifici?
Quote:
Originariamente inviata da Fryma
Tua madre non è che non lo percepisce, è che come ognuno di noi ha una sua idea di aggressività (in particolare con tua nonna).
Prova a chiederle in un momento di calma e tranquillità com'è secondo lei una persona aggressiva, quali sono per lei le caratteristiche, e dato che tu la ritieni tale con tua nonna (io non sono li e non posso permettermi di giudicare) chiedile anche come, per lei, si dovrebbe comportare (le azioni) esattamente con tua nonna per risultare finalmente ai suoi occhi aggressiva come dici tu, forse potresti rimanere sconcertato, la cosa certa è che il suo modello del mondo non è identico al tuo e questa è una cosa del tutto normale.
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No, lei è convinta di questa cosa, gliel' ho anche chiesto quando è calma, anzi, solo quando è calma. E una persona non può arrabbiarsi solo perchè l' altra le ha detto "Ci metto del sale nella pentola?", perchè è quello che succede. Poi potrei anche cambiare esempio, io stesso in certe situazioni ero aggressivo o andavo contro una persona solo per il gusto di farlo, ma quando ero lì sul momento non lo sapevo minimamente e l' ho capito solo anni dopo. Lo psicologo ti aiuta proprio a vedere questo tuo lato e queste tue interpretazioni della realtà che sono distorte.
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14-08-2013, 13:51
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#56
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Banned
Qui dal: Jul 2013
Messaggi: 367
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Sta frima ci prende tutti per il culo mi sa, prima vuole incontantare gente che non ha nessuno con la quale parlare, uscire, che fa vita da asociale, poi non solo ci dice che ha avuto e ha tutt'ora relazioni, ma anche che dobbiamo percare persone con i nostri stessi problemi che possono aiutarci, quando poi il 95 % delle persone iscritte in questo forum come migliore amico ha le propria dita con le quali farsi le seghe. Sono veramente incazzato perchè mi sento preso per il culo. Poi togli quell'immagine dall'avatar, cosa vuoi che ti diaciamo, che sei bella? Ma da chi vuoi prenderlo nel culo?
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14-08-2013, 14:13
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#57
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Banned
Qui dal: Aug 2012
Ubicazione: Circolo dei matti
Messaggi: 1,734
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La psicoterapia è una questione di fede. O ti fidi del terapeuta o ti fidi di te e della tua percezione distorta. La psicoterapia si affanna continuamente nel cercare di modellare le menti alla "normalità", d'altronde è il loro lavoro: attuare una manipolazione di massa. Per un terapeuta un paziente è solo un mezzo per arrivare al fine. E' un mero rapporto professionale, un contratto. O ti metti in gioco ed esponi le tue stronzate ad uno sconosciuto in cambio di denaro, oppure t'attacchi e t'arrangi come meglio puoi. Io ho scelto la seconda strada.
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14-08-2013, 14:43
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#58
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Esperto
Qui dal: Aug 2013
Messaggi: 7,343
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Quote:
Originariamente inviata da Balordo
Per un terapeuta un paziente è solo un mezzo per arrivare al fine. E' un mero rapporto professionale, un contratto. O ti metti in gioco ed esponi le tue stronzate ad uno sconosciuto in cambio di denaro, oppure t'attacchi e t'arrangi come meglio puoi. Io ho scelto la seconda strada.
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Continuo a non capire perchè il fatto che lo psicologo sia una professione vi scandalizzi tanto.
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14-08-2013, 14:56
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#59
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Banned
Qui dal: Jul 2013
Ubicazione: Torino
Messaggi: 1,451
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Bè ci sono anche quelli gratuiti avevo sentito.. comunque io non ci sono mai andato perchè non penso di averne motivo ma se capitasse di parlare con uno psicologo così per caso...non sarebbe un problema per me. Penso che male non possa fare, ecco..
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14-08-2013, 17:31
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#60
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Banned
Qui dal: May 2013
Messaggi: 7,386
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Quote:
Originariamente inviata da Bluevelvet93
Continuo a non capire perchè il fatto che lo psicologo sia una professione vi scandalizzi tanto.
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alcuni qui perchè non vogliono farsi curare e cercano scuse....
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