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05-01-2012, 19:03
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#1
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Avanzato
Qui dal: Nov 2011
Ubicazione: Ferrara
Messaggi: 343
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http://youtu.be/5YANjIKfNEo
Forse qualcuno lo conosce già... messaggio splendido!!
Ce ne sono altri su you tube, alcuni meritano...
che ne pensate?
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05-01-2012, 19:07
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#2
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Banned
Qui dal: Feb 2010
Ubicazione: PURTROPPO NAPOLI
Messaggi: 4,470
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Quote:
Originariamente inviata da coyotezen
http://youtu.be/5YANjIKfNEo
Forse qualcuno lo conosce già... messaggio splendido!!
Ce ne sono altri su you tube, alcuni meritano...
che ne pensate?
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Già sentito il messaggio di Silvano Agosti, è ok....
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05-01-2012, 19:12
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#3
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Banned
Qui dal: Dec 2008
Messaggi: 1,408
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sono a 2:43 e sto già applaudendo.
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05-01-2012, 19:12
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#4
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Banned
Qui dal: Mar 2010
Ubicazione: Veneto
Messaggi: 91
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Già sentita, tristemente vera.
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05-01-2012, 20:05
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#5
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Intermedio
Qui dal: Jan 2009
Ubicazione: Milano
Messaggi: 145
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ehh....... mi sorge una domanda, come si campa ?
Chi produce beni e servizi che utilizziamo quotidianamente ?
E' la teoria più stupida che abbia mai sentito in vita mia
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05-01-2012, 20:27
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#6
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Esperto
Qui dal: Nov 2008
Ubicazione: Jupiter and Beyond the Infinite
Messaggi: 19,199
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Trattamenti e terapie?
Meglio OT.
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05-01-2012, 20:29
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#7
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Banned
Qui dal: Feb 2010
Ubicazione: PURTROPPO NAPOLI
Messaggi: 4,470
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Quote:
Originariamente inviata da Gianluca1981
ehh....... mi sorge una domanda, come si campa ?
Chi produce beni e servizi che utilizziamo quotidianamente ?
E' la teoria più stupida che abbia mai sentito in vita mia
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Bè non è che in 4 minuti di monologo puoi parlare pure di quello, il concetto sul quale si è focalizzato è indiscutibile dai............
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05-01-2012, 20:46
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#8
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Esperto
Qui dal: Jul 2010
Ubicazione: qui vicino
Messaggi: 31,205
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non esistesse l'egoismo si potrebbe anche fare
se sto tizio desse il 90% di quello che ha ai poveri che non hanno nulla potrebbe vivere sereno nella sua capanna, e farebbe felici molti uomini e donne che lavorerebbero meno ed avrebbero tempo per fare l'amore come lui dice...
ma lui lo fa?
no perchè è facile formulare teorie e poi dire "comincia prima tu ad applicarle"
in società siamo schiavi, ma siamo anche padroni in molte situazioni.....
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05-01-2012, 20:50
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#9
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Esperto
Qui dal: Aug 2007
Messaggi: 23,128
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Quote:
Originariamente inviata da Gianluca1981
ehh....... mi sorge una domanda, come si campa ?
Chi produce beni e servizi che utilizziamo quotidianamente ?
E' la teoria più stupida che abbia mai sentito in vita mia
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Un conto è dire che in questo attuale sistema bisogna lavorare per vivere, un conto è dire che solo questo sistema permette una determinata qualità della vita con i suoi annessi e connessi (servizi compresi). Questo sistema non è l'unico possibile e con un libero e adeguato sviluppo della tecnologia si potrebbero abbattere ulteriormente le ore di lavoro.
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05-01-2012, 20:51
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#10
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Esperto
Qui dal: Aug 2007
Messaggi: 23,128
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Quote:
Originariamente inviata da Inosservato
non esistesse l'egoismo si potrebbe anche fare
se sto tizio desse il 90% di quello che ha ai poveri che non hanno nulla potrebbe vivere sereno nella sua capanna, e farebbe felici molti uomini e donne che lavorerebbero meno ed avrebbero tempo per fare l'amore come lui dice...
ma lui lo fa?
no perchè è facile formulare teorie e poi dire "comincia prima tu ad applicarle"
in società siamo schiavi, ma siamo anche padroni in molte situazioni.....
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Come sopra: tu pensi che il sistema in cui viviamo sia tale perché poggia su basi razionali inoppugnabili o semplicemente fa comodo a qualcuno che sia tale?
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05-01-2012, 21:03
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#11
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Banned
Qui dal: Oct 2010
Messaggi: 8,236
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sai la novità, però non mi piace come ridicolizza il lavoro...
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05-01-2012, 21:07
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#12
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Banned
Qui dal: Oct 2010
Messaggi: 8,236
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Quote:
Originariamente inviata da Inosservato
in società siamo schiavi, ma siamo anche padroni in molte situazioni.....
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ma infatti, il liberismo ci da anche l'opportunità di costruire una società socialista... evidentemente o la gente è fessa o non la vuole
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05-01-2012, 21:18
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#13
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Esperto
Qui dal: Dec 2007
Ubicazione: Altrove
Messaggi: 4,538
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Se noi siamo schaivi, il tizio del video è un parassita. Evidentemente è ricco di suo e non ha bisogno di lavorare.
Poi dice che ci sarebbero altre culture dove non si lavora, ma dove?
Nella storia dell'uomo e in tutte le civiltà la gente, la stragrande maggioranza della gente ha semrpe dovuto lavorare per vivere, dai tempi degli antichi egizi fino ad oggi. Forse solo nella preistoria, nell'età della petria non si lavorava, però si moriva a 30 anni ma cmq bisognava alzarsi lo stesso presto la mattina per andare a caccia, se volevi mangiare come io mi alzo presto per andare a lavorare, quindi in pratica pure quello era una specie di lavoro.
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05-01-2012, 21:31
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#14
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Esperto
Qui dal: Aug 2007
Messaggi: 23,128
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Miky sei un nemico della rivoluzione.
Anche Inosservato e Bunker lo sono.
Siete tutti dei controrivoluzionari! Spetta che faccio un paio di telefonate
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05-01-2012, 21:42
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#15
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Esperto
Qui dal: Nov 2009
Messaggi: 1,459
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Il vero schiavo non è tanto quello che ha la catena al piede ma quello che non è più capace di immaginarsi la libertà.
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05-01-2012, 22:04
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#16
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Esperto
Qui dal: Jul 2010
Ubicazione: qui vicino
Messaggi: 31,205
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Quote:
Originariamente inviata da muttley
Come sopra: tu pensi che il sistema in cui viviamo sia tale perché poggia su basi razionali inoppugnabili o semplicemente fa comodo a qualcuno che sia tale?
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secondo me fa comodo a noi, tutti nessuno escluso....
San Francesco, Madre Teresa, altri due o tre personaggi negli ultimi 4000 anni hanno provato qualcosa di diverso...gli altri no
il sistema è secondario, ciò che conta è l'uomo, come vuole vivere, quali sono le sue priorità
i due principali modelli dell'ultimo secolo alla fine sono il comunismo che è un sistema che produce il 99% di poveri ed il 1% di straricchi ed il capitalismo è un sistema che produce il 30% di ricchi, il 30% di benestanti ed il 40% di affamati (vabbè volendo ci sarebbe anche maggior libertà di passare da una categoria all'altra, e non è poco)
sono molto diversi come sistemi, ma entrambi vedono il lavoro come il motore della società....il lavoro come mezzo per raggiungere la felicità....
si possono studiare vie intermedie fra i due sistemi, ma francamente una terza via che si discosti totalmente da queste due non è percorribile a meno che l'uomo non cambi il suo cervello ed il suo cuore (la vedo dura)
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05-01-2012, 23:28
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#17
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Esperto
Qui dal: Jul 2008
Messaggi: 4,959
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L'ho sentito varie volte quell'audio di silvano agosti...non lo sopporto, quel tizio arriva e fa la sua lezioncina sull'acqua calda dando dell'idiota a tutti quanti...non mi pare un genio, son tutti bravi a dire "sarebbe bello lavorare di meno"..non occorre il grande intellettuale, ci arriva anche il vecchietto al bar...
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05-01-2012, 23:57
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#18
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Esperto
Qui dal: Apr 2011
Ubicazione: lontano
Messaggi: 675
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Quote:
Originariamente inviata da Inosservato
si possono studiare vie intermedie fra i due sistemi, ma francamente una terza via che si discosti totalmente da queste due non è percorribile a meno che l'uomo non cambi il suo cervello ed il suo cuore (la vedo dura)
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Cosa ne pensate di questa:
http://it.wikipedia.org/wiki/Economia_partecipativa
http://ita.anarchopedia.org/economia_partecipativa
E' l'unica alternativa un minimo elaborata di cui ho letto qualcosina, ma so che ne esistono altre. Sul fatto che sia dura arrivarci sono d'accordo, ma penso che il cuore e il cervello non dovrebbero cambiare molto. Anzi forse ringrazierebbero!
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06-01-2012, 00:25
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#19
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Esperto
Qui dal: Jul 2010
Ubicazione: qui vicino
Messaggi: 31,205
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Quote:
Originariamente inviata da daimoneu
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ho letto solo i link che hai postato, diciamo che ad occhio non so, mi sembra
un pò tanto no global, un sistema molto legato al territorio dove ognuno gestisce il proprio orticello, un pò lega nord
quello che volevo dire alla fine (probabilmente sono un pò sfiduciato/misantropo) è che l'uomo sembra tendere sempre all'egoismo e qualsiasi sistema di società si costruisca, è difficile che possa basarsi su sentimenti di condivisione, fratellanza eccetera....
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06-01-2012, 00:32
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#20
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Esperto
Qui dal: Aug 2007
Messaggi: 23,128
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Quote:
Originariamente inviata da Inosservato
secondo me fa comodo a noi, tutti nessuno escluso....
San Francesco, Madre Teresa, altri due o tre personaggi negli ultimi 4000 anni hanno provato qualcosa di diverso...gli altri no
il sistema è secondario, ciò che conta è l'uomo, come vuole vivere, quali sono le sue priorità
i due principali modelli dell'ultimo secolo alla fine sono il comunismo che è un sistema che produce il 99% di poveri ed il 1% di straricchi ed il capitalismo è un sistema che produce il 30% di ricchi, il 30% di benestanti ed il 40% di affamati (vabbè volendo ci sarebbe anche maggior libertà di passare da una categoria all'altra, e non è poco)
sono molto diversi come sistemi, ma entrambi vedono il lavoro come il motore della società....il lavoro come mezzo per raggiungere la felicità....
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Il tuo discorso sembra postulare l'idea che sia impossibile raggiungere un sistema differente dall'attuale sistema monetario (Peter Joseph e i suoi amici hanno inventato il termine "Resource based economy", come forma alternativa) e che i tentativi fatti siano risultati fallimentari non per errori di applicazione ma per la loro fattuale inapplicabilità. E del resto chi può sostenere che l'attuale sistema possa ancora reggersi sull'alternarsi di crisi e ripresa che l'ha contraddistinto finora? Insomma perché pensare che l'evoluzione della società umana sia giunta ad una fase di stallo e che sia impossibile partorire modelli ulteriori?
Quote:
Originariamente inviata da Inosservato
si possono studiare vie intermedie fra i due sistemi, ma francamente una terza via che si discosti totalmente da queste due non è percorribile a meno che l'uomo non cambi il suo cervello ed il suo cuore (la vedo dura)
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Ricorda: non esiste una natura umana ma comportamenti umani (cit.)
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Ultima modifica di muttley; 06-01-2012 a 00:34.
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