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Vecchio 05-01-2012, 19:03   #1
Avanzato
L'avatar di coyotezen
 

http://youtu.be/5YANjIKfNEo

Forse qualcuno lo conosce già... messaggio splendido!!
Ce ne sono altri su you tube, alcuni meritano...

che ne pensate?
Vecchio 05-01-2012, 19:07   #2
Banned
 

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Originariamente inviata da coyotezen Visualizza il messaggio
http://youtu.be/5YANjIKfNEo

Forse qualcuno lo conosce già... messaggio splendido!!
Ce ne sono altri su you tube, alcuni meritano...

che ne pensate?
Già sentito il messaggio di Silvano Agosti, è ok....
Vecchio 05-01-2012, 19:12   #3
Banned
 

sono a 2:43 e sto già applaudendo.
Vecchio 05-01-2012, 19:12   #4
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Già sentita, tristemente vera.
Vecchio 05-01-2012, 20:05   #5
Intermedio
L'avatar di Gianluca1981
 

ehh....... mi sorge una domanda, come si campa ?
Chi produce beni e servizi che utilizziamo quotidianamente ?

E' la teoria più stupida che abbia mai sentito in vita mia
Vecchio 05-01-2012, 20:27   #6
Esperto
L'avatar di Moonwatcher
 

Trattamenti e terapie?

Meglio OT.
Vecchio 05-01-2012, 20:29   #7
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Originariamente inviata da Gianluca1981 Visualizza il messaggio
ehh....... mi sorge una domanda, come si campa ?
Chi produce beni e servizi che utilizziamo quotidianamente ?

E' la teoria più stupida che abbia mai sentito in vita mia
Bè non è che in 4 minuti di monologo puoi parlare pure di quello, il concetto sul quale si è focalizzato è indiscutibile dai............
Vecchio 05-01-2012, 20:46   #8
Esperto
L'avatar di Inosservato
 

non esistesse l'egoismo si potrebbe anche fare
se sto tizio desse il 90% di quello che ha ai poveri che non hanno nulla potrebbe vivere sereno nella sua capanna, e farebbe felici molti uomini e donne che lavorerebbero meno ed avrebbero tempo per fare l'amore come lui dice...
ma lui lo fa?

no perchè è facile formulare teorie e poi dire "comincia prima tu ad applicarle"

in società siamo schiavi, ma siamo anche padroni in molte situazioni.....
Vecchio 05-01-2012, 20:50   #9
Esperto
L'avatar di muttley
 

Quote:
Originariamente inviata da Gianluca1981 Visualizza il messaggio
ehh....... mi sorge una domanda, come si campa ?
Chi produce beni e servizi che utilizziamo quotidianamente ?

E' la teoria più stupida che abbia mai sentito in vita mia
Un conto è dire che in questo attuale sistema bisogna lavorare per vivere, un conto è dire che solo questo sistema permette una determinata qualità della vita con i suoi annessi e connessi (servizi compresi). Questo sistema non è l'unico possibile e con un libero e adeguato sviluppo della tecnologia si potrebbero abbattere ulteriormente le ore di lavoro.
Vecchio 05-01-2012, 20:51   #10
Esperto
L'avatar di muttley
 

Quote:
Originariamente inviata da Inosservato Visualizza il messaggio
non esistesse l'egoismo si potrebbe anche fare
se sto tizio desse il 90% di quello che ha ai poveri che non hanno nulla potrebbe vivere sereno nella sua capanna, e farebbe felici molti uomini e donne che lavorerebbero meno ed avrebbero tempo per fare l'amore come lui dice...
ma lui lo fa?

no perchè è facile formulare teorie e poi dire "comincia prima tu ad applicarle"

in società siamo schiavi, ma siamo anche padroni in molte situazioni.....
Come sopra: tu pensi che il sistema in cui viviamo sia tale perché poggia su basi razionali inoppugnabili o semplicemente fa comodo a qualcuno che sia tale?
Vecchio 05-01-2012, 21:03   #11
Banned
 

sai la novità, però non mi piace come ridicolizza il lavoro...
Vecchio 05-01-2012, 21:07   #12
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Inosservato Visualizza il messaggio
in società siamo schiavi, ma siamo anche padroni in molte situazioni.....
ma infatti, il liberismo ci da anche l'opportunità di costruire una società socialista... evidentemente o la gente è fessa o non la vuole
Vecchio 05-01-2012, 21:18   #13
Esperto
L'avatar di Miky
 

Se noi siamo schaivi, il tizio del video è un parassita. Evidentemente è ricco di suo e non ha bisogno di lavorare.
Poi dice che ci sarebbero altre culture dove non si lavora, ma dove?
Nella storia dell'uomo e in tutte le civiltà la gente, la stragrande maggioranza della gente ha semrpe dovuto lavorare per vivere, dai tempi degli antichi egizi fino ad oggi. Forse solo nella preistoria, nell'età della petria non si lavorava, però si moriva a 30 anni ma cmq bisognava alzarsi lo stesso presto la mattina per andare a caccia, se volevi mangiare come io mi alzo presto per andare a lavorare, quindi in pratica pure quello era una specie di lavoro.
Vecchio 05-01-2012, 21:31   #14
Esperto
L'avatar di muttley
 

Miky sei un nemico della rivoluzione.
Anche Inosservato e Bunker lo sono.
Siete tutti dei controrivoluzionari! Spetta che faccio un paio di telefonate

Vecchio 05-01-2012, 21:42   #15
Esperto
L'avatar di amarlena
 

Il vero schiavo non è tanto quello che ha la catena al piede ma quello che non è più capace di immaginarsi la libertà.
Vecchio 05-01-2012, 22:04   #16
Esperto
L'avatar di Inosservato
 

Quote:
Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio
Come sopra: tu pensi che il sistema in cui viviamo sia tale perché poggia su basi razionali inoppugnabili o semplicemente fa comodo a qualcuno che sia tale?
secondo me fa comodo a noi, tutti nessuno escluso....
San Francesco, Madre Teresa, altri due o tre personaggi negli ultimi 4000 anni hanno provato qualcosa di diverso...gli altri no

il sistema è secondario, ciò che conta è l'uomo, come vuole vivere, quali sono le sue priorità

i due principali modelli dell'ultimo secolo alla fine sono il comunismo che è un sistema che produce il 99% di poveri ed il 1% di straricchi ed il capitalismo è un sistema che produce il 30% di ricchi, il 30% di benestanti ed il 40% di affamati (vabbè volendo ci sarebbe anche maggior libertà di passare da una categoria all'altra, e non è poco)

sono molto diversi come sistemi, ma entrambi vedono il lavoro come il motore della società....il lavoro come mezzo per raggiungere la felicità....
si possono studiare vie intermedie fra i due sistemi, ma francamente una terza via che si discosti totalmente da queste due non è percorribile a meno che l'uomo non cambi il suo cervello ed il suo cuore (la vedo dura)
Vecchio 05-01-2012, 23:28   #17
Esperto
L'avatar di JohnReds
 

L'ho sentito varie volte quell'audio di silvano agosti...non lo sopporto, quel tizio arriva e fa la sua lezioncina sull'acqua calda dando dell'idiota a tutti quanti...non mi pare un genio, son tutti bravi a dire "sarebbe bello lavorare di meno"..non occorre il grande intellettuale, ci arriva anche il vecchietto al bar...
Vecchio 05-01-2012, 23:57   #18
Esperto
L'avatar di daimoneu
 

Quote:
Originariamente inviata da Inosservato Visualizza il messaggio
si possono studiare vie intermedie fra i due sistemi, ma francamente una terza via che si discosti totalmente da queste due non è percorribile a meno che l'uomo non cambi il suo cervello ed il suo cuore (la vedo dura)
Cosa ne pensate di questa:

http://it.wikipedia.org/wiki/Economia_partecipativa
http://ita.anarchopedia.org/economia_partecipativa

E' l'unica alternativa un minimo elaborata di cui ho letto qualcosina, ma so che ne esistono altre. Sul fatto che sia dura arrivarci sono d'accordo, ma penso che il cuore e il cervello non dovrebbero cambiare molto. Anzi forse ringrazierebbero!
Vecchio 06-01-2012, 00:25   #19
Esperto
L'avatar di Inosservato
 

Quote:
Originariamente inviata da daimoneu Visualizza il messaggio
Cosa ne pensate di questa:

http://it.wikipedia.org/wiki/Economia_partecipativa
http://ita.anarchopedia.org/economia_partecipativa

E' l'unica alternativa un minimo elaborata di cui ho letto qualcosina, ma so che ne esistono altre. Sul fatto che sia dura arrivarci sono d'accordo, ma penso che il cuore e il cervello non dovrebbero cambiare molto. Anzi forse ringrazierebbero!
ho letto solo i link che hai postato, diciamo che ad occhio non so, mi sembra
un pò tanto no global, un sistema molto legato al territorio dove ognuno gestisce il proprio orticello, un pò lega nord

quello che volevo dire alla fine (probabilmente sono un pò sfiduciato/misantropo) è che l'uomo sembra tendere sempre all'egoismo e qualsiasi sistema di società si costruisca, è difficile che possa basarsi su sentimenti di condivisione, fratellanza eccetera....
Vecchio 06-01-2012, 00:32   #20
Esperto
L'avatar di muttley
 

Quote:
Originariamente inviata da Inosservato Visualizza il messaggio
secondo me fa comodo a noi, tutti nessuno escluso....
San Francesco, Madre Teresa, altri due o tre personaggi negli ultimi 4000 anni hanno provato qualcosa di diverso...gli altri no

il sistema è secondario, ciò che conta è l'uomo, come vuole vivere, quali sono le sue priorità

i due principali modelli dell'ultimo secolo alla fine sono il comunismo che è un sistema che produce il 99% di poveri ed il 1% di straricchi ed il capitalismo è un sistema che produce il 30% di ricchi, il 30% di benestanti ed il 40% di affamati (vabbè volendo ci sarebbe anche maggior libertà di passare da una categoria all'altra, e non è poco)

sono molto diversi come sistemi, ma entrambi vedono il lavoro come il motore della società....il lavoro come mezzo per raggiungere la felicità....

Il tuo discorso sembra postulare l'idea che sia impossibile raggiungere un sistema differente dall'attuale sistema monetario (Peter Joseph e i suoi amici hanno inventato il termine "Resource based economy", come forma alternativa) e che i tentativi fatti siano risultati fallimentari non per errori di applicazione ma per la loro fattuale inapplicabilità. E del resto chi può sostenere che l'attuale sistema possa ancora reggersi sull'alternarsi di crisi e ripresa che l'ha contraddistinto finora? Insomma perché pensare che l'evoluzione della società umana sia giunta ad una fase di stallo e che sia impossibile partorire modelli ulteriori?

Quote:
Originariamente inviata da Inosservato Visualizza il messaggio
si possono studiare vie intermedie fra i due sistemi, ma francamente una terza via che si discosti totalmente da queste due non è percorribile a meno che l'uomo non cambi il suo cervello ed il suo cuore (la vedo dura)
Ricorda: non esiste una natura umana ma comportamenti umani (cit.)

Ultima modifica di muttley; 06-01-2012 a 00:34.
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