varykino

nn è vero per esempio le manifestazioni dove c è gente che chiede parità dei diritti .... chiedono diritti , non vogliono privare altra gente di determinati diritti.

è come se scendi in piazza perchè vuoi privare certa gente di mangiare la pasta , del tipo " non siete degni di mangiare la pasta" " la pasta a noi e a voi le barbabietole" .... insomma sto genere di manifestazioni si le abolirei , ma tanto per fortuna vostra c è la democrazia firmata USA importata che difende anche persone tipo Erich Priebke.... vitto e alloggio pagato dall italia ... che belle ste cose .

Labocania

Da qualche parte avrei espresso il mio rammarico per non aver potuto prender parte ad una manifestazione per paura delle schiere dei nazi gay? Direi di no, è stato il topic di Zoe ad informarmi della manifestazione. Sei naturalmente libero di cogliere il vittimismo dove ti pare e trarne le conseguenti sciocche considerazioni personali che ti mandano in sullucchero, ma ti ricordo che ci troviamo nella sezione dell'off topic, di conseguenza le tue dotte opinioni sugli "assetti fobici" della mente che possono spiegare, a tuo dire, la natura di certi atteggiamenti, non sono utili per un proficuo sviluppo della discussione.

Labocania

La spiegazione era semplice: uno stato che "sposa" una determinata causa inevitabilmente negherebbe il fondamento esclusivo su cui si regge la concezione tradizionale del matrimonio, di conseguenza esso verrebbe a perdere di significato agli occhi di chi crede che solo un'unione tra persone di sesso diverso può essere riconosciuta dallo stato.

Moonwatcher

In effetti hai fatto di peggio: hai espresso rammarico per un futuro nel quale certi diritti saran dati per scontati, proprio come se qualcuno nel passato avesse espresso rammarico per un futuro nel quale le donne avrebbero potuto partecipare al voto. Lo trovo lecito ma molto discutibile, specie per un utente che sotto il nick porta una certa dicitura. Poi, non sarà proficuo per la discussione, ma per le sorti di questo ipotetico futuro distopico, per come lo dipingi, sicuramente è più che costruttivo farti notare come il tuo atteggiamento sia poco utile a modificare la situazione: darti da fare e batterti insieme alle sentinelle sarebbe più proficuo che scrivere "che futuro distopico ci attende". Saremo anche in off-topic, ma non ci vedo nulla di male a vedervi una stretta analogia con chi scrive "quanto se la tirano queste principesse".

Moonwatcher

Ah, okok, sìsì, lo stato laico ma confessionale, la magnifica contraddizione.

Peccato che il fatto che perda di significato ecc. ecc. continui a non spiegare dove sia la discriminazione ma soltanto la perdita di significato.

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Le famiglie omosessuali (con figli) in Italia sono già una realtà che lo stato si ostina ad ignorare



Opporsi al matrimonio civile fra persone dello stesso sesso è solo sintomo di intolleranza, ignoranza, bigottismo, cecità

barclay

Gli scontri alle manifestazioni delle "sentinelle" vanno visti in prospettiva: pensando alla sfilata in TV di preti, politici, psicologi e psichiatri destrorsi che dicono che gli omosessuali sono malati, che traviano i bambini, ecc, mi viene spontaneo pensare che le sentinelle siano la punta di un iceberg (*)

* Negli Usa l'amore spicca il volo, in Italia non facciamoci ingabbiare dalle Sentinelle

Equilibrium

In una società dove è appurato che un figlio nasce gay, è una caratteristica innata come nascere maschio o femmina, nero, verde, giallo...
Quindi l'orientamento sessuale non è influenzato da eventi esterni o dall'aver vissuto in un ambiente gay.
In questa società credo che i gay non sarebbero "mal visti"

In una società dove è appurato che i figli diventano gay, per via dell'ambiente o per via di eventi traumatici dell' infanzia, ecco qui nasce la paura, la paura che in qualche modo un figlio possa essere contaminato e che la società si "guasti"

Nella nostra società ce molta confusione, ce chi è convinto di una cosa, chi è convinto dell'altra e da qui nascono tutti sti casini...cioè dall'ignoranza.
Chi è convinto che gay si diventa non vuole dare pari diritti e libertà ai gay per la paura menzionata prima. Paura che come detto è immotivata e frutto dell'ignoranza.

Clend

Qui è implicito che si consideri l'essere gay come una cosa sbagliata a priori.
Anche fosse appurato ciò che dici, non implicherebbe in alcun modo che "i diventati gay" non possano godere dei diritti degli altri. Cioè per quali motivi, in questa società immaginaria, non potrebbero?

Labocania

Uff! soliti paragoni da dibattito televisivo privi di senso per l'uditore che si prenda la briga di riflettere ogni tanto: l'istituto del diritto di voto per sua natura, sin dalla sua recente apparizione, era destinato ad essere esteso fino a raggiungere confini universali; l'istituto del matrimonio per sua non può essere suscettibile di indebite estensioni.
Per il resto mi limito a dire che trovo più produttivo offrire qua il mio punto di vista piuttosto che partecipare alla manifestazione e non credo che un utente che avesse preso parte ad un gay pride o ad una manifestazione di genere analogo possa vere una speciale autorevolezza per discutere qua.


Stato laico non sottintende affatto che tutto ciò che appartiene ad una confessione religiosa debba essere ciò che rappresenta l'aglio per il vampiro.

Quel dettaglio è l'aspetto fondamentale del problema. Quale libertà di matrimonio quando non avrebbe più senso sposarsi quando il matrimonio diverrebbe un semplice contratto che attribuisce uno status ad una coppia. Ogni discriminazione presuppone una scelta, uno stato che ascolta e accoglie le istanze di una parte evidentemente rigetta quelle dell'altra.


Comunque il tema centrale del topic non è propriamente questo ma riguarda la risoluzione del profondo dissidio dell'uomo progressista educato al culto della non violenza - sia verbale che fisica - e della tolleranza, posto di fronte all'azione di persone che si ostinano a manifestare un pensiero totalmente diverso ma che non offrono appigli per giustificare una debita reazione, appunto, violenta.

Winston_Smith

Invece se guardiamo al campo della destra, lì c'è proprio il fior fiore degli statisti

Winston_Smith

Sì, è giusto.

Voglio vedere cosa farà Fonzie, comunque, in merito ai diritti civili dei gay (azzardo: una beata cippa).

Loner

A me da solo fastidio che ci sia tanta gente che ci marcia troppo sulla questione dei gay, sia da una parte che dall'altra ( ).

Poi se vogliono fare delle manifestazioni a favore del 'mos maiorum' o di una monarchia omosessuale che facciano pure, se non sono contro la legge nel manifestare.

Winston_Smith

Come si fa ad essere di sinistra e conservatori allo stesso tempo?
Se non ti schieri nettamente da una parte o dall'altra (è legittimo, eh, intendiamoci) vuol dire che non sei né l'uno né l'altro.
Per me uno che vuol ripristinare la discriminazione etnica nella ricerca del lavoro non è di sinistra.
Io personalmente non credo di condividere nessuna delle idee tipiche del conservatorismo (mi riservo di verificare, ma per quanto ne so è così), e non perché non siano "della mia parrocchia", ma perché non condivido, per dirne qualcuna, la santificazione delle diseguaglianze sociali, delle convenzioni castranti, delle "tradizioni" di 'sta ceppa da salvaguardare imponendole agli altri, ecc. ecc.

Winston_Smith

La Obama può darsi, ma stento a credere che la Montalcini abbia sparato una cazzata del genere.

passenger

A me invece, manifestando nel modo in cui manifestano, sembra proprio che non abbiano il coraggio di manifestarlo, altrimenti non si servirebbero di una modalità così subdolamente passivo-aggressiva.

Essere passivi-aggressivi non significa non essere aggressivi. Ad ogni modo, eviterei strumentali generalizzazioni, sia da un lato che dall'altro.

Winston_Smith

Moonwatcher

Come ti hanno già risposto, non si capisce perché in questa ipotetica società dove si diventa gay, questi non possano avere certi diritti e perché in questo caso la paura sia in un certo senso legittimata (non da parte tua: se ho ben capito stai dicendo che è più naturale che si crei questa paura nelle persone, per ignoranza, se ci fosse il rischio che si diventi gay). Ma la paura è per il diverso tout-court, vedi anche verso le persone di colore, loro mica ci diventano: il tuo ragionamento non regge.

Warlordmaniac

E infatti è visto come un idiota.

Winston_Smith

Sì, come no, infatti lo hanno espulso dalla Lega, vero?

Ma tranquillo, rimediamo subito con un altro fine intellettuale che è addirittura assurto alla carica di segretario di quel partito:

http://www1.lastampa.it/redazione/cm...3498girata.asp