Phoenix

-Scuse accettate
-Quindi poveri, poveri frugivori dell'ottocento che non avevano ne gli uni ne gli altri
-Ora però scusami tu, ho passato una notte in bianco e non riesco a cogliere la battuta

Phoenix

Ho dimenticato un "di" che stravolge totalmente il senso della frase. Intendevo "il triplo di quello...."
E comunque è un epic fail lo stesso, 12:3 è 4 non 3, la mancanza di sonno fa brutti scherzi

Quintuplo

Non avendo entrambi sotto mano delle cartelle cliniche con esami mirati, su questo, le nostre parole si equivalgono abbastanza, a parte il fatto che le mucche (e vegani) sopravvivono magicamente senza mangiare aminoacidi essenziali ed ancora più magicamente il loro corpo riesce ugualmente a costruire le proteine della loro carne fatte con questi aminoacidi che loro non mangiano. ...a me sembra che possiamo spiegare tutto questo con la magia, oppure con il fatto che gli aminoacidi si possono sintetizzare naturalmenete a partire da altre sostanze alimentari/aminoacidi contenuti nei vegetali.
Ci sono tanti aminoacidi anche nelle proteine vegetali e a tanti mammiferi bastano quelle: non può essere magia, qualsiasi cosa dica un dietologo.

Sulla similitudine delle proteine animali, allora perchè non siamo cannibali, per assurdo?
O perchè per gli erbivori non dovrebbe valere la regola generale che sia meglio ingerire proteine simili a quelle del loro corpo? ...in pratica, questa delle proteine simili, non è una regola generalizzabile.
L'unica prova giusta è vedere cosa succede all'essere umano metabolizzando (ossia ricavando aminoacidi ed altro) proteine animali o proteine vegetali (lavoro per cui hanno dato il Nobel di cui parlavo prima, ma che poi non viene seguito)

Phoenix

Forse mi sono spiegato male, anche con una dieta esclusivamente a base vegetariana si possono integrare tutti gli amminoacidi necessari, ma se mangiando un certo tipo di carne hai assunto tutti o quasi gli am. alla base delle proteine sintetizzate dal corpo umano, devi invece nutrirti di diversi tipi di vegetali per una corretta sintesi proteica. Ho solo detto che sono preferibili le proteine animali, rispetto a quelle vegetali, non di sostituire le prime alle seconde

chomsky

No, non era una battuta. Intendevo dire che la citazione ci sarebbe stata meglio dopo la sfilza di numeri di cui non c'ho capito niente, poiché suppongo avessero a che fare con l'anatomia.

Non so come se la passassero i vegetariani nell'800, Tolstoj sicuramente bene dato che campò più di 80 anni. Però non lo so, m'informerò sicuramente.

Quintuplo

Non vedo personalmente problemi nel fare una dieta varita di vegetali...

Ma resta il problema dell'acidità causata dal metabolismo della carne... hanno dato il nobel a quello che ha proveto essere questa la causa del cancro...

Per la vitamina B12, ho trovato adesso un link interessante: http://www.veganhome.it/articoli/vitamina-b12/

Phoenix

Ok, sono completamente partito, ho letto l'articolo ma non riesco più a connettere, è ora che mi ritiri

chomsky

Fuori un altro.
Che si faccia avanti edithpiaf mo, che l'ho sgamata online ieri sera.

Phoenix

Ehi, chi mi ha nominato, sono fuori dalla casa solo per un pò, poi torno


E con questo vi lascio veramente

rainy

Leonardo da Vinci era vegetariano e non visse nell'800. E prima di lui ce ne furono altri, che riuscirono a sopravvivere tranquillamente

La nostra fisiologia non ci impone, oggi, di consumare carne. Io non la consumo e vivo lo stesso.
Ho precisato "oggi" perché indubbiamente la carne ha aiutato a sviluppare le nostre facoltà mentali nei primi anni della nostra vita.
Anche il latte materno è importante quando si è piccoli, ma dopo un po' si smette di assumerlo e si continua a vivere senza alcun problema.
Seguendo il tuo ragionamento ("Ho i canini quindi mangio carne") l'incesto e l'uso sconsiderato delle armi non sono mica concetti così fuorvianti

Il nostro sfrutta l'alimentazione per gli amminoacidi essenziali, che sono contenuti nella carne ma anche in altri cibi: formaggi, latte, riso, cereali, noci, pinoli, frutta...

Mi pare che tu non ne abbia esposta manco una di argomentazione completa

Moonwatcher

Mi state facendo venire dei dubbi, discussione interessante.

Però discutete civilmente e senza accapigliarvi troppo, mi raccomando.

Quintuplo

...la tua richiesta di civiltà, sembra avere fatto scappare tutti dalla discussione

NoSurrender

Anche io sono vegetariano da molto poco e da quando lo sono mi sento benissimo!

just92

sei seguito da qualcuno? mangi tofu o simili?

anche io stavo quasi pensando di diventarlo, anche perchè la carne e il pesce in generale non mi fanno impazzire, tranne gli affettati, salsicce ecc

poi bisogna stare molto attenti alla dieta, cucinare piatti solo per se ecc non so se me la sentirei di fare questo "grande passo"

NoSurrender

Per ora no, ma devo consultare un medico dietologo perchè sto leggendo un libro sull'alimentazione e penso sia una cosa molto complessa, non l'alimentazione vegetariana che secondo tantissimi studi è molto più salutare dell'alimentazione onnivora, ma l'alimentazione in generale è complicata e fondamentale.

Pillola Magica

Ricordati però di non leggere solo gli studi che trovi sui siti/libri pro-vegetarianismo.

NoSurrender

e quali dovrei leggere, quelli contro?

Pillola Magica

Anche.... Se leggi studi citati da quelli che seguono una dieta paleo troverai tantissimi studi pro- carne

Insomma , mangiare carne ogni tanto sarebbe ottimale, anche perchè non credo sia facile ottnere zinco,rame e ferro da una dieta vegetariana, vegana poi...

Sentry

E invece lo è, basta mangiare alimenti che li contengono e ve ne sono diversi. Sono contenuti in alimenti molto comuni, l'importante è far sì che siano presenti nella propria dieta. Proprio come andrebbe fatto nella dieta onnivora (dove invece spesso la cosa si dà per scontata).

NoSurrender

Non ho bisogno degli studi a favore carne, mi bastano gli studi sulla dieta vegetariana i quali dicono che la carne non è indispensabile e che le sue sostanze benefiche si possono facilmente integrare con la dieta vegetariana.
Mi avvalgo inoltre delle testimonianze di chi non ha mai mangiato un pezzo di carne come ad esempio, tra i tanti, Margherita Hack che oggi ha 90 anni e che in gioventù ha svolto atletica leggera a livello agonistico ed ha anche vinto campionati universitari ed assoluti.

Tra le sostanze che hai nominato (sali minerali) credo che dovresti informarti meglio perchè al contrario di ciò che pensi sono tutti facilmente assimilabili con molti alimenti che fanno parte della dieta vegetariana, ad esempio:

Zinco: facilmente reperipile ed assimilabile tramite alimenti come uova, cereali, legumi, vegetali, frutta, latte e latticini.

Rame: si trova in grandi quantità in funghi secchi, cacao amaro, cioccolato fondente, nocciole, nocciole secche, noci, mandorle, arachidi, alga spirulina, sesamo, farina di soia, anacardi, basilico e molti altri.

Ferro: anch'esso largamente presente in uova, fagioli, ceci, lenticchie, soia, spinaci, piselli, cereali integrali, patate, mandorle, noci e nocciole.