edithpiaf

Carnivora.
E anzi trovo i vegetariani convinti un po' ipocriti... idea mia.

rainy

rainy non leggere, non leggere...

onironauta

Non l'ho capita neanche io quella frase sinceramente.

chomsky

Che osservazione acuta. Vorrei esserci arrivata io.

Intanto le tue feci puzzeno. Le mie profumeno.

Phoenix

I canini a cosa ci servirebbero secondo voi?
Parlo a tutti coloro che hanno risposto si nel sondaggio

rainy

Fortunatamente esiste una zona contenuta entro apposite membrane chiamata "zona cerebrale", in cui si vocifera sia contenuto tale "cervello".
Ecco, io ragiono con il cervello. Tu, se vuoi, puoi ragionare coi tuoi preziosi canini

Phoenix

Tutti gli erbivori non hanno canini, ma solo incisivi e molari. I canini infatti, sono finalizzati a strappare la carne, e quindi caratteristici di onnivori e carnivori, più sviluppati nei secodni, meno nei primi. Ora, se voi vegetariani siete una specie diversa da quella umana e non avete canini, non so, quel che so è che l'uomo è per natura onnivoro.

rainy

Immagino che se tu avessi un'arma inizieresti a sparare all'impazzata, giusto?
"Le armi servono per uccidere, quindi io uccido".
E bravo soldatino, hai fatto bene i compiti.
Io, invece, con l'arma mi ci difendo. Perché la mia testa mi suggerisce che uccidere è sbagliato, ma difendersi è lecito. E quindi l'arma, per me, non è uno strumento di massacro, ma uno scudo con cui proteggermi.
Ho usato il mio cervello, a volte funziona.
Seguendo il tuo ragionamento potrei anche affermare: "L'uomo per avere un figlio deve fecondare una donna. Tutte le donne hanno la vagina, tutti gli uomini hanno il pene. La vagina serve per fare figli e mia sorella ha la vagina. Quindi sono autorizzato a fecondarla per avere un figlio".
E invece la tua morale, la tua etica, la tua testa ti suggerisce che questo è oltraggioso.
E' sempre il solito discorso: se il petrolio esiste dobbiamo sfruttarlo. Seguendo il ragionamento dei canini, dovremmo mandare a farsi benedire questo pianeta e spremerlo fino al midollo. Invece cerchiamo soluzioni alternative per l'energia e questo a tutti sta bene.
Lo stesso faccio io con il cibo e non infastidisco nessuno, di certo non vado a scassare gli onnivori con frivolezze del genere

Phoenix

Ci sono delle differenze tra le tue esemplificazioni e quanto affermato da me. La nostra fisiologia ci impone di consumare carne, tuttavia non ci impone di costruire armi o di sfruttare il petrolio. Per quanto riguarda l'incesto, neanche quello la natura ci costringe a compierlo, ma è piuttosto una "deviazione" dell'uomo. Infatti gli animali come l'uomo stesso, sono destinati a crescere in famiglia e a trovare un partner fuori da questo nucleo.
Va bene, ho esposto un'argomentazione incompleta, non solo i canini ma tutta la nostra dentatura è tipicamente onnivora, soprattutto la forma dei molari, diversa negli erbivori. Non capisco inoltre cosa c'entrino i canini a sciabola, dato che anche gli onnivori hanno canini, anche se più ridotti

Detto questo, vi auguro buona notte, anche a voi che non avete mai gustato una bella fiorentina con l'osso, non sapete cosa vi perdete . Scherzo, non ve la prendete. Notte a tutti

Phoenix

Anche i canini di molti primati onnivori non ci riuscirebbero, eppure tali primati si nutrono di carne (vermi, coleotteri, insetti)
Mandibola intendi?
vogliamo giocare al lotto?
l'intestino degli uomini è lungo 12 volte la lunghezza del tronco, ovvero il triplo quello dei carnivori(3 lunghezze del tronco), contro le 20 lunghezze degli erbivori e frugivori. E non mi pare che cibarsi (moderatamente) di carne semini vittime come tu vuoi far credere.
Prova a dare in pasto (se ci riuscirai) carne a erbivori, chissà che non ci lascino le penne. Si è visto a cosa a portato nutrire bovini con farine animali.
E per la vitamina b12 contenuta solo negli animali, cosa mi puoi dire?
E' anatomia, fatevene una ragione.(cit)

Manes.

Io sono onnivoro, per un breve periodo sono stato vegano (poi ho capito alcune cose che mi sfuggivano)
Dopo questa premessa, vorrei dire che rispetto chi sceglie il vegetarianesimo o il veganismo come propria dieta anche se il fatto di non uccidere rimane una pura illusione (ne parlai già in un altro thread), giusto come curiosità vi voglio dire che nelle produzioni vegetali si usano ammendanti che sono derivati dell'allevamento (stallatico e letame), concimi come sangue di bue (eh sì!) e altri derivati animali. Gli animali che producono queste sostanze sono gli stessi che voi rifiutate di mangiare (parlo ai vegani) oppure gli stessi da cui ricavate latte, uova e che devono comunque essere allevati. Le mozzarelle tanto per fare un esempio vengono prodotte utilizzando il caglio (si trova nello stomaco del vitello lattante) e comunque i vitelli devono essere allontanati dalla mamma perchè il latte possa essere raccolto. L'unico modo corretto per ridurre la sofferenza degli animali è smettere di mangiare...
Ognuno fa quello che vuole chiaramente

Quintuplo

Non fate confusione tra erbivori e frugivori... sono due classi differenti!

Nessun vegetariano pensa di essere erbivoro!!!

Quintuplo

Anche le mucche, insieme all'erba, mangiano alcuni vermi ed insetti, senza farlo apposta, chiaramente. Quindi per te sono onnivore?
Sono chiaramente erbivore, ma un pizzico di proteine, mica le ammazza, ci mancherebbe altro!

I canini che abbiamo (e che non hanno niente a che vedere con la dentatura completamente aguzza dei carivori e la dentatura completamente piatta degli erbivori), sono utili perchè, in frutta e verdura cruda, ci sono punti duri che si rompono prima con i canini.
La lunghezza intestinale è inferiore nei carnivori, perchè metabolizzando le proteine animali si liberano sostanze acide (urea) che devono essere smaltite più velocemente possibile, cosa che non succede con frutta e verdura. Inoltre i carnivori hanno degli enzimi capaci di eliminare in parte questi acidi, mentre l'essere umano, no (per quanto ne so)
Altra informazione interessante: al signor Warburg fu dato il premio nobel per la medicina, perchè dimostrò che il cancro è dovuto all'acidità del sangue causata dal metabolismo di proteine animali e zuccheri raffinati... diceva che basta mangiare frutta e verdura crude, visto che sono la cosa giusta per il metabolismo umano... davvero strano che il mondo medico non segua queste linee date da un premio nobel.
Altra cosa interessante è come facciano gli erbivori ed i frugivori a sopravvivere se non assumono i famosi "aminoacidi essenziali" che in natura esisterebbero solamente nelle proteine animali... ed ancora più misterioso è il fatto che nel sangue dei vegani totali, siano presenti tali amminoacidi, se non mangiano carne (chiaramente non sono umani)

Detto ciò (ma forse la parte più interessante sarebbe quella del metabolismo e conseguenze sullo scambio di sostanze tra sangue e cellule) io penso che bisogna passare a frutta e verdura, almeno in percetuale del 75%. Ma non per motivi "animalisti": per puri motivi di anatomia, metabolismo e chimica degli esseri umani.

Oda Nobunaga

preferisco i vegani ai vegetariani,non mi piacciono molto le vie di mezzo.
e tutto sommato se solo la carne non mi facesse veramente impazzire credo che ci proverei.

Quintuplo

Ma non capisco dove stia il problema... quello è il normale ciclo della natura: gli animali (dopo aver abbondantemente "concimato" in vita) morti finiscono per essere metabolizzati da batteri che a loro volta rilasciano al terreno le sostanze nutritive per le piante. (la cosa innaturale è chiaramente il concimante chimico).

Phoenix

-Tutto dipende dalla quantità, una cosa è ingurgitare microorganismi e insetti casualmente presenti su frutta e verdura, un'altra è nutrirsi sistematicamente di essi.
-Non hai spiegato il perchè la lunghezza dell'intestino umano è a metà strada tra quella dei carnivori e quella dei frugivori e erbivori.
-Per la parte in grassetto, potresti indicarmi le fonti? E, no, non accetterei siti del tipo vegasalute.it o mondoeco.com. Sai com'è, io credo ancora che nulla si crea e nulla si distrugge

RagazzoSolo

Una volta volevo andare verso il vegetarianismo,mi faceva ribrezzo l'idea di mangiare carne di un essere vivente animale,mangiare quell'essere vivente in quanto tale,poi mi è passata questa frenesia,e son uniformato alla maggioranza della popolazione.Son un assassino? Mi dispiace per gli eventuali vegetariani se leggono cio,anche se carne ne mangio non spesso,almeno questo.

Quintuplo

E infatti sono daccordo sulle quantità.
Se l'uomo riesce a sopravvivere alla carne, non è necessario che sia carnivoro o onnivoro.
75% frutta e 25% schifezze, credo sia ben tollerabile.

Sulle lunghezze intestinali, mi pare che erbivori/frugivori siano spesso inclusi nella stessa categoria che ha un range ampio (da 10 a 15 volte il corpo... magari anche di più), ma comunque, digerire l'erba è un lavoro anche temporalmente lungo, quindi è comodo fargli fare più strada per estrarne il più possibile

boh, al momento non ho accesso a cartelle cliniche...
Comunque, il fatto stesso che erbivori ed umani vegani vivano serenamente senza gli "aminoacidi essenziali" è un buon indizio riguardo alla loro essenzialità
Ho un amico che per anni ha dovuto essere vegano (per intolleranze alimentari) ed i suoi esami del sangue non avevano carenzeed il cuo corpo svolgeva tutte le normali funzioni, senza segni di mancanze di aminoacidi essenziali. Ti dirò: stava molto più in salute di me.
Nulla si crea, nulla si distrugge, gli aminoacidi possono essere sintetizzati naturalmente dal corpo (sono molecole come altre che il metabolismo sintetizza usando altri componenti). Gli erbivori le sintetizzano, come ad esempio anche le scimmie fruttariane, quindi non mi scandalizzo se lo può fare anche l'essere umano.

Daltronde gli studi sulla alimentazione di base sono stati fatti sui topi... somministrando aminoacidi sintetizzati chimicamente. Non è che questo tipo di studi mi da grande sicurezza.

Phoenix

Se non hai accesso alle cartelle cliniche non puoi neanche provare ciò che hai affermato nel post precedente, o sbaglio?
Gli esami del sangue non dicono tutto, ma analizzano solamente le funzioni essenziali dell'organismo e non tutte, altrimenti basterebbe fare un prelievo per un check up completo.
Per il discorso degli amminoacidi, essi non vengono prodotti dall'organismo, ma devono essere introdotti per via alimentare, altrimenti perchè credi che ci sia bisogno di proteine?. è da queste, scomponendole, che il corpo ricava gli amminoacidi, i quali poi vengono ricomposti in proteine utili all'uomo. A tal proposito, le proteine animali sono più simili a quelle umane, pertanto contengono più amminoacidi utili, e sono quindi da preferire ( preferire non sostituire) a quelle vegetali

chomsky

Intendevo mandibola, ovviamente. Chiedo scusa, erano le 5 di mattina.

La vitamina b12 la si assume tranquillamente con integratori ed alimenti rinforzati. Comunque la carenza di questa è un problema quasi esclusivamente dei vegani, per cui non mi riguarda direttamente.

Però, se posso permettermi, la citazione dell'anatomia andava dopo il lotto, non dopo la b12.