Sentry

Il cane allo stato domestico mangia quello che il padrone gli dà. Quindi di qualsiasi cosa si tratti è comunque una dieta imposta. Il cane se ne sbatte se i croccantini sono vegetariani o meno. L'unica cosa crudele sarebbe dare al cane un alimento che non sia completo per il suo benessere (cosa che in realtà accade quasi sempre per la superficialità dei proprietari).
Senza considerare che la vita di un animale domestico è già di per sè un'imposizione.

Sentry

Se tu mangi la carne e la nutella sei comunque più dannoso per l'ambiente di veggy87 che mangia solo la nutella.. quindi in pratica significa aver un minor impatto sull'ambiente
Minore, non nullo comunque

CareyVayu

non sono vegetariana e mai lo diventerò, mi piace la carne...
Per quanto riguarda una scelta di vita vegetariana, se fatta seguento determinate regole e ponendo attenzione a ciò che si mangia è una buona dieta, sana e salutare con gli stessi identici nutrimenti di una dieta "carnivora" (dove per carnivora si indica un giusto apporto di carne e non un eccesso!). La dieta vegana invece, a mio parere e non solo mio, toglie all'organismo nutrienti fondamentali per una corretta salute.

Meglio non entrare poi in argomenti come allevamenti intensivi e non, su impatto ambientale e non, uso di pesticidi e non...
Leggendo so che è uscito il confronto tra "allevamenti" animali e vegetali: non so se una pianta soffra ma se andate in un qualsiasi vivaio o coltivazione le piante non hanno ettari di terreno in cui crescere come accade in natura, ma sono disposte in file, distanza uguale tra pianta e pianta, potate e coltivate allo scopo di poter dare la maggior resa possibile di prodotto. Non è forse ciò che si fa con un allevamento intensivo?
anche se concordo, in alcuni allevamenti intensivi, soprattutto quelli di pollame, le condizioni sono pietose e non accettabili.

Konkurs

Le piante non hanno bisogno di spazio per muoversi, vivono e muoiono in 10 cm di terra dappertutto.
Polli, mucche e maiali perdono la sanità mentale nell'essere rinchiusi e ammassati in spazi strettissimi (è per evitare che si ammazzino tra loro in futuro che ai pulcini viene staccato il becco).

Sentry

I cani non sono tutti uguali, questi sono ragionamenti specisti. Ogni cane può avere i suoi gusti, se un alimento è commestibile (ma anche no a dire il vero) e adatto alla sua dieta c'è sempre la possibilità che il cane lo preferisca ad un altro alimento; ogni singolo animale ha le sue preferenze, proprio come le persone. Che poi a dirla tutta, se il cane dovesse scegliere tra un pezzo di cioccolato e una bistecca, è molto probabile scelga il primo... nonostante per lui sia praticamente veleno.
Che il cane sia il risultato dell'addomesticamento non significa che per il cane non sia un'imposizione essere chiuso dove decide un uomo, mangiare quando decide un uomo, essere castrato o costretto a (non) accoppiarsi quando decide un uomo, essere curato o soppresso quando decide un uomo.
Che la dieta naturale del cane sia carnivora è certo e nessuno l'ha messo in dubbio, personalmente mi lascia perplesso leggere che viene considerato ridicolo adottare una soluzione che non danneggi il cane fornendogli un alimentazione sana e allo stesso tempo consenta di non contribuire all'industria della carne ovvero alla prigionia, alla tortura e all'uccisione di altri animali.

Trent

Sì,posso essere d'accordo,però di solito non è questo il fine che viene sbandierato quando si parla di veganismo e simili.

CareyVayu

direi che ti sbagli di grosso, certo le piante non si muovo ma le radici crescono e si espandono...in una coltivazione questo non può avvenire e direi che sono veramente poche quelle che crescono in 10 cm. Animali rinchiusi e ammassati sono da condannare (giustamente) ma potature (che ricordo è tagliare pezzi di pianta), utilizzo di sostanze chimiche e selezione della specie è permessa perchè sono piante? non è un po' un controsenso?

e sugli allevamenti intensivi come ho già detto prima, concordo soprattutto per quelli sul pollame, ho presente le condizioni in cui si trovano e le condanno...ma per quanto riguarda quelli di bovini e suini le condizioni sono di netto migliorate, si cerca di apporre sempre maggior miglioramenti per salvaguardare la loro salute.

missim

mi hai fatto venire in mente questo:

Sentry

Se parliamo di un cane, o meglio di un qualsiasi animale, allo stato naturale sono pienamente d'accordo. Forse ci siamo un po' fraintesi su questo punto. Troverei anche io ridicolo imporre a un animale selvatico (anzi diciamo "in libertà", per chiarezza) carnivoro di diventare vegetariano... non era questo che intendevo Solo nel caso di animali domestici che vengono nutriti con cibo prodotto da allevamenti non trovo sbagliata l'eventuale soluzione di mangimi vegetariani (sani e completi ovviamente). Non sono comunque d'accordo sul fatto che gli animali siano guidati solo dall'istinto, ma questo è un altro discorso

Konkurs

Ma di quali piante stai parlando? Pomodori e spinaci oppure abeti e querce?
Io ho un orto a casa: i broccoletti che coltivo, per esempio, sono tutti piuttosto vicini, anche se non ho misurato al centimetro... secondo te li sto maltrattando? Spero di no, non vorrei mostrassero segni di squilibrio mentale una volta diventati adulti.
Anche le comunissime piante da vaso hanno solo una manciata di terra a disposizione, ne ho parecchie.

Ma pure avessero quel poco di terra in meno ad una crescita "libera", secondo te si può paragonare la prigionia di un uomo o animale con quella di una pianta?
Ma prima di questo, si può parlare di "prigionia delle piante"?

Konkurs

Io comunque non ho mai detto che sia ammesso tutto ciò: semplicemente non è nemmeno un decimo delle condizioni che subiscono gli animali.

Tra l'altro prima di ciò va dimostrato che le piante sentano "dolore". Questo discorso l'ho fatto prescindendo da questo, che per me non è affatto scontato come si dice qui.

Non ne ho idea, ma io ti consiglierei di trovarti un posto più spazioso per farti un piccolo orticello... potresti fare la figura di una insensibile maltrattatrice di broccoletti

CareyVayu

direi che hai un certo humor, e ci vuole
...ma logico che non si può paragonare una pianta ad un animale o ad un uomo...

infatti la coltivazione delle piante non la vedo come un maltrattamento...ma se prenderai la tua pianticella che tieni nel vaso e la metti in terra le sue radici avranno un migliore sviluppo, e una pianta di pomodori non si sviluppa in 10 cm...poi ovvio che se metti a disposizione poco useranno quel poco...

non è prigionia delle piante (questa mi ha fatto decisamente sorridere), certo che no ci mancherebbe...

e tanto per sapere...parli spesso con animali di allevamenti intensivi per sapere il loro stato mentale?

Konkurs

Mi è uscita spontanea perché me l'hai messa su un piatto d'argento, di solito il mio senso dell'humor fa abbastanza pena

Sei tu che hai paragonato gli allevamenti intensivi delle piante - che, questione sui prodotti chimici a parte, sono piuttosto simili a una normale coltivazione - a quelli degli animali. Se dobbiamo ragionare in questi termini, prima di pensare allo spazio che non gli è concesso negli allevamenti intensivi penserei a quelle che "soffrono" nei vasi di milioni di persone.

In realtà nessuno, ma ho visto qualche filmato a riguardo. Sicuramente non stavano messi troppo bene, di testa.

Van_Gogh

E' inutile,perdete solo tempo.Io ci ho già rinunciato da anni.Carne non ne mangio quasi mai per una questione di salute,non morale verso gli animali.Oltretutto molti tipi di carne mi fanno proprio schifo.Ma anche se e' evidente da molti studi che una dieta con pochissima carne o zero e molte verdure/cereali/legumi dia enormi benefici alla gente non gliene frega niente.E non cambierà mai nulla!La tradizione di mangiare salumi,ecc ....e' impossibile da sconfiggere,a casa mia son anni che passo per idiota perche' quando ci ritroviamo i miei parenti si mettono a mangiare salame,ecc...e poi si esaltano a vicenda"Senti che buono questo,dove l'hai comprato?ecc..."Lo stesso con i colleghi di lavoro o altri.....
Gli hanno insegnato fin da bambini che e' giusto farlo e loro lo fanno,non si pongono delle domande sulla loro salute o meglio fanno finta di non sapere....
Io continuero' per la mia strada a passare per idiota,ma mi trovo talmente bene cosi che non vedo perche' dovrei cambiare....
Già da questo si capisce che il mondo non cambierà mai,le persone fanno quello che gli piace o gli comoda,non quello che e' giusto fare....

CareyVayu

vero li ho paragonati io, ma perchè mi sembrava di aver letto qualche post prima qualcosa a riguardo...devo andare a riguardare, possibilissimo che mi sia sbagliata
bhè normale coltivazione è una parolona, la maggior parte delle verdure che noi mangiamo derivano da un'accurata selezione quindi non esisterebbero nemmeno in natura. Esattamente come gli animali di allevamento se messi in natura starebbero "meglio", sarebbe più "naturale", così anche per le piante: crescerebbero in base alle loro esigenze e non a quelle dell'uomo...ma mi sa che ci stiamo andando a incasinare in un discorso senza capo ne coda


forse a me è sempre andata bene, ma non mi sembrava nemmeno che se la passassero così male (esclusi i polli, lì mi s'è stretto il cuore)...poi non so, magari m'è solo andata bene o ho visto realtà non grandissime...non so...

Konkurs

Mah, di questi "incroci" tra piante non so nulla sinceramente. Non so cosa mangi tu, io mi limito a un paio di broccoletti e peperoni ogni tanto.
Non sarà giusto ma ce ne passa dalle condizioni brutali degli animali: pur non esistendo in natura vivono in condizioni decenti e accettabili, secondo me.
Io comunque non mi sono mai soffermato troppo su quanto sia giusto l'allevamento delle piante. Le metto a un livello differente dagli animali anche come forme di vita, figuriamoci in quello.

Se impazziscono i polli non vedo cosa debba cambiare con altre specie... da ciò che so io le condizioni sono da denuncia nella maggior parte delle industrie animali. Ma non c'è scritto da nessuna che siano tutte così, sarai stata fortunata

Van_Gogh

A me non fa piacere.Curare uno che una malattia per sfortuna,ereditarietà,ecc... mi fà molto piacere.Pagare la sanità per uno che si fuma 2 pacchetti di sigarette al giorno e gli viene un tumore non mi piace per niente.IL tumore glielo curo volentieri in ospedale ma poi gli presento il conto complessivo della cura.
Un mio amico mi ha detto che un giorno parlando con uno svedese in spiaggia questo gli ha detto che in svezia chi ha un tumore dovuto al fumo si deve pagare le cure.Non so se sia vero ma lo spero proprio,sarebbe un'altro sintomo della maggiore intelligenza dei popoli del nord europa.
Io non voglio impedire a nessuno di fumare ma visto che sono adulti e sanno che il fumo fà male le cure se le pagano,anche se fossero di 10-20.000 euro.
Certo che lo stile di vita influisce sulle malattie e chi si comporta bene sarebbe da premiare.Chi si comporta male da punire.Ma non e' fattibile,mica puoi entrare nelle case delle persone e controllare cosa mangiano...ma anche se si potesse non lo farebbero comunque...
Lo stato poi spende piu' soldi per curare le malattie dovute al fumo di quelli che incassa dalla vendita di sigarette,cosi ho sentito piu' volte.E i soldi in piu' da dove arrivano?Dalla collettività,ma io lo trovo scandaloso.
Anche a me piacciono molto i dolci ma evito di prenderli quando faccio la spesa,se no ne mangio troppi.

Winston_Smith

Wildflower, ma quindi se uno si rompe una gamba giocando a calcetto per te non bisogna pagargli le spese mediche?
E se in uno scontro di gioco si procura un trauma cranico?
Poteva anche non giocare a calcetto, starsene tranquillo... no?

Quintuplo

E' solo qualche mese che ho cominciato e sto facendo in modo graduale il cambiamento...
Da quando ho cominciato, non ho fatto esami del sangue, però mi sento un po' meglio e non avverto nessuna mancanza.
Comunque non intendo essere un integralista: direi che con un 80% di frutta e verdura cruda ed il resto solo per soddisfare i capricci, si possa fare un ottimo affare per la salute

(giusto per la cronaca, non è che mangio così per questioni animaliste)

Trent

OT:chi fuma ha una vita media più bassa.Ragionando così io(fumatore) dovrei rifiutarmi di pagare le cure per chi ha la pretesa di vivere il più a lungo possibile..(e i vecchi pesano sul sistema sanitario più dei fumatori)