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Visualizza i risultati del sondaggio: sei vegetariano/vegano?
si, vegetariano 31 15.66%
si, vegano 13 6.57%
no, ma mi informerò e se mai lo diventerò 33 16.67%
no, e non lo voglio diventare 121 61.11%
Chi ha votato: 198. Non puoi votare questo sondaggio

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Vecchio 28-01-2012, 15:48   #221
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Ecco perché l'industria zootecnica è il male
Vecchio 28-01-2012, 18:11   #222
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L'avatar di Moonwatcher
 

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Originariamente inviata da muttley Visualizza il messaggio


Ecco perché l'industria zootecnica è il male
Quindi 16 kg di manzo -> 32 persone.

E allora?
Vecchio 28-01-2012, 18:27   #223
Esperto
L'avatar di muttley
 

Il fatto è che per creare un'area dedicata al pascolo di un bovino, con cui dai da mangiare a due persone, devi disboscare l'equivalente di tot mq, con i quali invece potresti coltivare una quantità di grano che sfamerebbe venti persone.
Vecchio 28-01-2012, 18:33   #224
Esperto
L'avatar di Moonwatcher
 

Ma un bovino pesa un kg?

Vabbè scherzo, ho capito.
Vecchio 01-07-2012, 22:34   #225
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da OmbraDiMeStesso Visualizza il messaggio
I DANNI PROVOCATI DA UNA DIETA VEGANA
  • La vitamina B12, assieme ai folati, è necessaria per convertire l'omocisteina in metionina.
    Se questa reazione metabolica è bloccata, allora i livelli di omocisteina aumentano, causando l'elevazione dei livelli di SAH (S-adenosilomocisteina) e bloccando reazioni di metilazione vitali.
  • I processi di metilazione sono necessari per stabilizzare DNA, RNA, proteine, produrre neurotrasmettitori e altre sostanze (coenzima Q10) e disintossicare l'organismo.
  • Una carenza di folati favorisce l'anemia megaloblastica.
  • In carenza di vitamina B12 le reazioni di metilazione sono compromesse e i folati vengono in parte intrappolati ("trappola del metile"), provocando ancora anemia megaloblastica.
  • La carenza di vitamina B12, a fronte di elevate assunzioni di folati, provoca danni al sistema nervoso, piuttosto che anemia.
  • L'omocisteina ha effetti favorenti l'ossidazione (pro-ossidanti) ed è coinvolta nel rischio cardiovascolare.
  • I livelli medi di omocisteina nei vegani sono circa 14 mmol/l. Sulla base dei risultati sopra riportati, questi elevati livelli elevati della sostanza possono essere associati con un aumento in mortalità del 40%, riconducibile soprattutto a malattie cardiovascolari e altre cause.
  • I bassi livelli di colesterolo dei vegani permettono di prevedere una mortalità per cardiopatia pari al 50% di quella dei carnivori, cosicché il risultato totale atteso dovrebbe portare alla riduzione di circa il 30% della mortalità attesa per cardiopatia, ma si riscontra anche un aumento del 40% di mortalità per altre cause, con poca differenza quindi nella mortalità totale.
Basta assumere un integratore (naturale) di B12 a settimana e seguire una dieta bilanciata e questi problemi non ci sono normalmente (cioè se non si hanno problemi di salute, ma in questo caso esistono sempre gli integratori naturali).

Quote:
Originariamente inviata da OmbraDiMeStesso Visualizza il messaggio
Perchè se la dieta vegetariana/vegana è universalmente conosciuta come la più sana, non viene prescritta da tutti i dietologi?
Perché sanno che quasi nessuno la farebbe per questioni di gusti o abitudini?

Quote:
Originariamente inviata da OmbraDiMeStesso Visualizza il messaggio
Perchè gli atleti professionisti che hanno abbracciato questa filosofia sono pochissimi?
Perché i vegani sono pochissimi in generale, ovviamente. E anzi, se ce ne sono alcuni vuol dire che come dieta funziona bene.

Quote:
Originariamente inviata da OmbraDiMeStesso Visualizza il messaggio
Perchè se essere vegetariani è cosi salutare, molte persone ritornano sui proprio passi?
Stessa risposta di quella sui medici. Come alcuni non vogliono iniziare, altri possono non voler continuare.

Quote:
Originariamente inviata da OmbraDiMeStesso Visualizza il messaggio
Secondo me molti diventano vegetariani al giorno d'oggi, solo perchè è una moda (come lo erano le religioni orientali fino a qualche tempo fa), non perchè credono veramente in quello che fanno.
Ora scappo.. ho la mucca nel forno.
E poi dici di non essere un troll.

Ultima modifica di Rorschach.; 01-07-2012 a 22:38.
Vecchio 01-07-2012, 22:58   #226
Esperto
 

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Originariamente inviata da OmbraDiMeStesso Visualizza il messaggio
E' questo che suggerisci? Mangiare pillole?
Gli integratori sono ricavati grazie ai batteri se non sbaglio.. Quelli non contano?
Pillole naturali. Al bestiame danno sostanze non naturali (antibiotici, ormoni...) che poi ti ritrovi nella carne.

I batteri non contano in che senso? I batteri soffrono? I batteri se vengono impiegati per fare gli integratori provocano inquinamento e spreco di risorse?

Quote:
Originariamente inviata da OmbraDiMeStesso Visualizza il messaggio
Ma se fa bene e si prevengono un sacco di malattie... Perchè non finanziare delle campagne mediatiche come quelle contro l'acool e il fumo?
Eppure tutti a suggerire una dieta varia ed edquilibrata, ma non vegetariana. Nessuno (o quasi) dice "guardi, è meglio se diventa vegetariano".
Ho già detto il perché. La gente non si preoccupa della salute più di tanto sennò non ci sarebbe tanta gente che fuma, che è in sovrappeso, che mangia cibi con conservanti, che non mangia in modo equilibrato, che non fa attività fisica, eccetera, eccetera. Pigrizia, golosità, voglia di non cambiare abitudini, voglia di non stare a preoccuparsi troppo e di passare il tempo ad informarsi.

Quote:
Originariamente inviata da OmbraDiMeStesso Visualizza il messaggio
Usain Bolt prima della finale delle scorse olimpiadi (quella in cui ha corso i 100m più veloci della storia) ha dichiarato di aver mangiato pollo fritto.
E allora? Che c'entra? Se non era vegetariano era normale che mangiasse carne.
Carl Lewis, vincitore di diverse medagli olimpiche (tra cui oro), era vegano.

Quote:
Originariamente inviata da OmbraDiMeStesso Visualizza il messaggio
Io dico quello che penso e anche tu mi pare.. trolliamo entrambi al medesimo livello.
Dire che quel che si pensa non vuol dire trollare. Trollare vuol dire provocare, e io non lo sto facendo. Davvero non sapevi che vuol dire trollare? Secondo me invece stai ancora provocando gratuitamente.

Ultima modifica di Rorschach.; 01-07-2012 a 23:07.
Vecchio 01-07-2012, 23:42   #227
Esperto
L'avatar di Pluvia
 

Io mangio carne... e sono fiero di farlo.
Non posso pensare neanche lontanamente di privarmene! Il gusto, l'odore...non fatemi sbavare! Insomma, io il maiale me lo mangerei pure crudo!
Per quanto concerne le bestie allevate...l'avevo già detto, la quantità di cibo necessaria all'allevamento di un maiale è maggiore di ciò che ricavi mangiando il maiale stesso, quindi ciò è una netta perdita, per di più l'allevamento intensivo può provocare erosione del suolo. Ma tanto il mondo sta andando allo sfracelo comunque, quindi...
Per ciò che concerne l'etica dell'allevamento e macellamento, so che c'è gente che è vegetariana perchè soffre nel vedere animali uccisi...ma il macellamento continuerà comunque, perchè la richiesta è sempre troppo elevata. E poi mangiare piante, significa comunque uccidere altri esseri viventi, seppur più differenti rispetto a noi e non intelligenti.
Per quanto riguarda la salute...ma perchè chi lo dice che la dieta vegetariana è più sana?! Certo, contiene meno grassi, me se ingrassi non è colpa del fatto che mangi troppa carne, ma che mangi semplicemente troppo! Fai un pò di ginnastica in più, mangia meno. Nessun dietologo consiglia mai l'eliminazione della carne, che diventa anzi problematica se non assunta durante il periodo di crescita di un bambino o ragazzo.
Morale: non lo capisco neanch'io perchè i vegetariani aumentino, dunque quando lo scoprirai dillo anche a me.
Ok mi è venuta fame...ti è avanzata la mucca?
Vecchio 01-07-2012, 23:56   #228
Banned
 

sono d'accordo con ombra ma anche con zucchina, ritengo tuttavia che una dieta onnivora ben curata sia tendenzialmente superiore a una dieta vegetariana ben curata.
Vecchio 01-07-2012, 23:58   #229
Esperto
L'avatar di very90
 

Un altro topic su quest'argomento no, a questo punto unisco, tanto sono discussioni che gira e rigira trattano sempre gli stessi argomenti.

Comunque ve l'avevo già detto nell'altro topic, ora ve lo ripeto: moderate i toni
Vecchio 02-07-2012, 00:05   #230
Abc
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da zucchina Visualizza il messaggio
secondo me mediamente i vegetariani hanno davvero una dieta più salutare della media, perché sono mediamente più interessati ed informati sulle proprietà degli alimenti e sono più attenti a quello che mangiano, tante verdure, frutta e soia, cose tra le più salutari spesso trascurate da chi avendo vasta scelta si abbandona ai sapori forti specie a base di lardo animale. (un mio conoscente vegano è l'eccezione perché si ostina a non informarsi e mangia quasi solo schifezze come patatine in busta)
sono d'accordo in parte. Anche secondo me se paragoniamo la salute di un uomo medio con quella di un vegetariano, stravince il vegetariano
ma se prendiamo in considerazione la salute di una persona che mangia tutto in un modo sano ed equilibrato, batte anche quello che non tocca carne. Di sicuro non ha senso farne abuso (parsimonia!!!!!! Sono tantissimi quelli che mangiano troppa carne, rispetto al reale fabbisogno).. Ma nemmeno eliminarla completamente.
Forse il consumo di carne è associato ad un quadro poco salutare perchè se ne fa abuso quotidianamente, senza rendersene conto. Anche un alimento innocuo più diventare "nocivo" se viene introdotto in quantità industriali (--> intossicazione da acqua).
Vecchio 02-07-2012, 00:30   #231
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da OmbraDiMeStesso Visualizza il messaggio
Le uova soffrono? Il latte soffre?
I batteri sono forme di vita come le altre (non dotate di intelligenza magari).
Vabbè, non sai di cosa parli... Il pezzo di carne che hai nel piatto, mangiandolo soffre?... Ci hai pensato a come latte e uova vengano ottenuti? Se non lo sai su internet puoi trovare tutto. Tra un pò mi dirai pure che è sbagliato mangiare le piante perché sono esseri viventi.

Quote:
Originariamente inviata da OmbraDiMeStesso Visualizza il messaggio
Se si trovasse un modo assolutamente indolore per macellare una bestia, cambieresti punto di vista?
Il problema non è solo il macellare, ma il tenere rinchiusi per anni in spazi stretti, a volte anche mutilarli. Ammettendo che sia possibile eliminare tutta la sofferenza, sarebbe estremamente meglio ma non basterebbe del tutto perché rimarrebbero le questioni sull'inquinamento e sullo spreco di risorse (gli allevamenti da bestiame sono la causa principale dell'effetto serra; per fare 1kg di carne ci vogliono 10 kg di cereali, se tutti al mondo mangiassero carne quanto gli occidentali servirebbero le superfici di 7 pianeti come la Terra; il 70% dell'acqua mondiale è utilizzate per gli allevamenti).

Quote:
Originariamente inviata da OmbraDiMeStesso Visualizza il messaggio
Nel 2003 il dottore Wade Exum, direttore del controllo anti-doping del Comitato Olimpico degli Stati Uniti ha rivelato e poi documentato con 30 000 pagine di documenti i casi di positività degli atleti statunitensi (oltre 100), coperti dal comitato olimpico americano; tra questi oltre a Carl Lewis (positivo per efedrina, pseudoefedrina e fenilpropanolamina nel 1988), Joe DeLoach, Andre Phillips, Mary Joe Fernandez, Alexi Lalas.
Ora non so se ciò sia veritiero o meno, ma Carl Lewis rimane comunque un atleta di spicco. E se c'è riuscito lui.

Quote:
Originariamente inviata da OmbraDiMeStesso Visualizza il messaggio
Semplicemente, diventare vegetariano, è una scelta che non consiglierei a chi voglio bene perchè per me non è salutare. Lo posso dire senza che mi sia dato dell'insensibile o del provocatore?
Sì, puoi. Ma se dici cose sbagliate poi verrai contraddetto.
Il pensare che la maggior parte dei vegetariani lo fa per moda quando invece è per motivi etici o salutari non capisco da dove tu lo tiri fuori, se non dalla volontà che sia così. E quello della mucca nel forno è provocazione pura.

La discussione che avevi aperto non era sulla carne ("Continuare a mangiare carne")? Ma perché poi hai parlato della dieta vegana?

Ultima modifica di Rorschach.; 02-07-2012 a 00:40.
Vecchio 02-07-2012, 01:28   #232
Intermedio
L'avatar di L.io
 

non lo sono e mai lo sarò! è il ciclo della vita, si mangia carne per vivere bene..
e se smettesse tutti il mondo di mangiare carne? Avremmo in politica a governarci mucche..
Vecchio 02-07-2012, 01:41   #233
Esperto
L'avatar di Sotterranea
 

Quote:
Originariamente inviata da L.io Visualizza il messaggio
Avremmo in politica a governarci mucche..
invece di maiali e vermi...
Vecchio 02-07-2012, 03:39   #234
Intermedio
L'avatar di Mercyful
 

Mangio carne e non smetterò mai di farlo. No me ne frega niente se uno è vegano/vegetariano, la vita è sua.
Vecchio 02-07-2012, 15:07   #235
Banned
 

sono vegetariano da più di 8 mesi e mi sento benissimo. Mai sentito così bene in vita mia

P.S. Sono contento che ci siano così tanti vegetariani sul forum, non me lo sarei mai immaginato. E anche vegani
Vecchio 02-07-2012, 15:10   #236
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da L.io Visualizza il messaggio
non lo sono e mai lo sarò! è il ciclo della vita, si mangia carne per vivere bene..
quindi sei anche a favore del cannibalismo. Anche la carne umana fa parte del ciclo della vita

Quote:
Originariamente inviata da L.io Visualizza il messaggio
e se smettesse tutti il mondo di mangiare carne? Avremmo in politica a governarci mucche..
meglio dei porci che abbiamo ora...
Vecchio 02-07-2012, 15:25   #237
Banned
 

Anche se non ci fosse la carne nei supermercati la mangerei lo stesso visto che a casa ho una ventina di galli e galline.. ogni tot ne uccidiamo uno e lo mangiamo...

Quote:
Originariamente inviata da Grita Visualizza il messaggio
l'incontraio
colui che fa incontrare le persone

Ultima modifica di Halastor; 02-07-2012 a 15:37.
Vecchio 02-07-2012, 15:31   #238
Avanzato
 

L'uomo è onnivoro. Io sono un uomo. Io mangio tutto.
Vecchio 02-07-2012, 15:37   #239
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Vale93 Visualizza il messaggio
L'uomo è onnivoro. Io sono un uomo. Io mangio tutto.
l'uomo è tutto e niente, l'uomo non è onnivoro. E' una sentenza che non sta in piedi, fin quando ci saranno persone che campano tranquillamente senza carne o pesce

Ognuno di noi è diverso
Vecchio 02-07-2012, 15:38   #240
Esperto
L'avatar di Trent
 

Non lo sono,nè ho interesse a diventarlo.
Massimo rispetto per chi lo è,zero tolleranza per chi pensa che il non mangiare carne lo renda moralmente superiore.
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