sei vegetariano/vegano? - Pagina 10

bunker · 04-12-2011, 21:23

l'allevamento è la prima causa di co2, è giusto che facciano la morale a chi sta assassinando l'universo, no?

JohnReds · 04-12-2011, 23:02

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Originariamente inviata da Rorschach.

E se chi facesse moralismo avesse ragione? Se non lo facesse perché vuole avere ragione ma per una giusta causa?
Se tu vedi uno che butta una cartaccia per strada non avresti voglia di rimproverarlo?

E se non avesse ragione? nessuno è mai certo di avere ragione al 100%, ad esempio la riduzione del consumo di carne è giusta perché la produzione in massa è inquinante, ma non sta scritto da nessuna parte che è giusto escludere totalmente il consumo di carne, allevare piccole quantità di animali non è pericoloso né inquinante.
In ogni caso la gente non si convince mai con predicozzi moralisti, che hanno anzi l'effetto opposto, come dice singolar serve una consapevolezza che si acquisisce col tempo

Rorschach. · 04-12-2011, 23:17

Quote:

Originariamente inviata da JohnReds

nessuno è mai certo di avere ragione al 100%

Questo lo dici in generale? Cioè se adesso ti chiedo quanto fa 2+2 ti non saresti sicuro al 100% della risposta esatta?
Come con l'esempio del buttare le cartacce per terra: non saresti sicuro che sia sbagliato?

Quote:

Originariamente inviata da JohnReds

ad esempio la riduzione del consumo di carne è giusta perché la produzione in massa è inquinante, ma non sta scritto da nessuna parte che è giusto escludere totalmente il consumo di carne, allevare piccole quantità di animali non è pericoloso né inquinante.

Il motivo principale per cui si dovrebbe essere vegetariani è evitare che gli animali vengano reclusi e trucidati.

Quote:

Originariamente inviata da JohnReds

In ogni caso la gente non si convince mai con predicozzi moralisti, che hanno anzi l'effetto opposto, come dice singolar serve una consapevolezza che si acquisisce col tempo

Dipende da che intendete con "prediche": se uno pretende di avere ragione senza argomentare è chiaro che sia una cosa inutile e fastidiosa.

JohnReds · 04-12-2011, 23:34

Quote:

Originariamente inviata da Rorschach.

Questo lo dici in generale? Cioè se adesso ti chiedo quanto fa 2+2 ti non saresti sicuro al 100% della risposta esatta?

2+2 fa 4 in base alla matematica che noi abbiamo inventato, non è nient'altro che un codice artificiale. And so on su tutto il resto...

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Originariamente inviata da Rorschach.

Il motivo principale per cui si dovrebbe essere vegetariani è evitare che gli animali vengano reclusi e trucidati.

ecco per me il fatto che un animale debba morire per nutrire me non è sbagliato, è una cosa che fa parte della vita, come il leone che uccide la gazzella, non c'è morale in ciò
quindi ecco che cade l'argomento del "ragione al 100%"

Quote:

Originariamente inviata da Rorschach.

Dipende da che intendete con "prediche": se uno pretende di avere ragione senza argomentare è chiaro che sia una cosa inutile e fastidiosa.

per predica intendo quando la gente viene e sostiene che il suo stile di vita è superiore ed è più giusto rispetto agli altri facendo sentire in colpa chi non lo segue. anche argomentandolo, è un modo di fare che ottiene l'effetto opposto la maggior parte delle volte

Rorschach. · 05-12-2011, 02:41

Quote:

Originariamente inviata da JohnReds

è una cosa che fa parte della vita, come il leone che uccide la gazzella

Alcuni animali sono anche cannibali: quindi potremmo esserlo anche noi?

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Originariamente inviata da JohnReds

per me il fatto che un animale debba morire per nutrire me non è sbagliato

Le persone non mangiano carne per nutrirsi ma per il piacere. Ed è sbagliato far soffrire altri per il proprio piacere.

SoloUnaDonna · 05-12-2011, 11:03

Quote:

Originariamente inviata da Rorschach.

Le persone non mangiano carne per nutrirsi ma per il piacere. Ed è sbagliato far soffrire altri per il proprio piacere.

Io lo faccio per nutrirmi.. per piacere mi ingozzerei di pane, pizza e dolci

Winston_Smith · 05-12-2011, 11:09

Quote:

Originariamente inviata da Rorschach.

Le persone non mangiano carne per nutrirsi ma per il piacere.

Quindi l'abolizione totale della carne (e del pesce) dalla propria dieta non avrebbe alcuna conseguenza sulla salute?

Otago · 05-12-2011, 11:18

Quote:

Originariamente inviata da SoloUnaDonna

Io lo faccio per nutrirmi.. per piacere mi ingozzerei di pane, pizza e dolci

Haaaaaa pane, pizza.

JohnReds · 05-12-2011, 11:31

Quote:

Originariamente inviata da Rorschach.

Le persone non mangiano carne per nutrirsi ma per il piacere. Ed è sbagliato far soffrire altri per il proprio piacere.

Dove sta scritto? Di regole morali ce ne sono tante, non ne esiste una universale....perché per "gli altri" si intende gli animali e buona parte delle religioni e regole etiche inventate nella storia dell'uomo si conciliano benissimo con l'essere carnivori.

Quote:

Originariamente inviata da Rorschach.

Alcuni animali sono anche cannibali: quindi potremmo esserlo anche noi?

Teoricamente si, in pratica io non apprezzo quella pratica, ritengo accettabile uccidere un animale ma non un altro essere umano. Sono razzista? si, empatizzo di più con la razza umana che con le altre. Processatemi pure.

Rorschach. · 05-12-2011, 12:30

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Quindi l'abolizione totale della carne (e del pesce) dalla propria dieta non avrebbe alcuna conseguenza sulla salute?

Rinunciando totalmente alla carne si può sopravvivere tranquillamente, comunque anche in caso di eventuali carenze basta mangiare in modo equilibrato (come si dovrebbe fare anche mangiando carne); diversi atleti professionisti sono vegetariani (alcuni vincitori di medaglie olimpiche). Anzi, frutta e verdura fanno bene alla salute quindi molto probabilmente ci si guadagnerebbe.

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Originariamente inviata da JohnReds

Dove sta scritto? Di regole morali ce ne sono tante, non ne esiste una universale....perché per "gli altri" si intende gli animali e buona parte delle religioni e regole etiche inventate nella storia dell'uomo si conciliano benissimo con l'essere carnivori.

Non mi risulta che "religione" = "moralmente giusto". Nemmeno che dicano tutte che mangiare carne sia giusto.
Che finora l'uomo si sia comportato in un certo modo non vuol dire che sia stato giusto: le guerre sono giuste? Lo spreco? La discriminazione dei fobici (per fare un esempio più vicino a noi)? Il bullismo?

Quote:

Originariamente inviata da JohnReds

Teoricamente si, in pratica io non apprezzo quella pratica, ritengo accettabile uccidere un animale ma non un altro essere umano. Sono razzista? si, empatizzo di più con la razza umana che con le altre. Processatemi pure.

Ecco il tuo problema, come di molti altri: metti umani e animali su due piani completamente distinti, come se l'uomo fosse un essere sacro e intoccabile, e come se gli animali fossero strumenti.

Winston_Smith · 05-12-2011, 12:36

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Originariamente inviata da Rorschach.

Rinunciando totalmente alla carne si può sopravvivere tranquillamente, comunque anche in caso di eventuali carenze basta mangiare in modo equilibrato (come si dovrebbe fare anche mangiando carne); diversi atleti professionisti sono vegetariani (alcuni vincitori di medaglie olimpiche). Anzi, frutta e verdura fanno bene alla salute quindi molto probabilmente ci si guadagnerebbe.

Le proteine da dove le si prendono?
Ah, e io dicevo di escludere anche il pesce, visto che teoricamente dovrebbero soffrire anche loro quando vengono pescati e fatti a tranci in pescheria (per non parlare del fatto che uova e latte per come sono attualmente ottenuti, lo sono a prezzo di qualche "disagio" per gli animali).

Allocco · 05-12-2011, 12:42

Quote:

Originariamente inviata da Rorschach.

Ecco il tuo problema, come di molti altri: metti umani e animali su due piani completamente distinti, come se l'uomo fosse un essere sacro e intoccabile, e come se gli animali fossero strumenti.

Per quanto mi riguarda mi faccio molti problemi a prendere antibiotici e a farmi la doccia, pensa a tutti quei poveri acari e batteri... Che pena...
Seriamente...

Capisco molto bene il tuo punto di vista Rors; l'ho indossato anche io per un po' e mi sembra una visione del mondo sostanzialmente buona.
Ma sei sicuro che sia "imponibile" agli altri?
Insomma, dove si pone l'asta dell'essere "toccabile" e di quello da rispettare?
Te la senti di prenderti la responsabilità di decidere cosa vive e cosa muore? Con sicurezza?

In quel periodo decisi di essere vegetariano, e fu un grosso sacrificio francamente...
Presto iniziai a pormi la domanda anche sulle piante.
Insomma, solo perché qualcosa è diverso da te non significa che tu possa decidere della sua sorte no?
Quindi anche uccidere le piante divenne sbagliato.
La teoria vorrebbe che ci si nutrisse degli scarti della natura: frutta, bacche (non semi), sostanze di scarto generiche..
Ma tutte queste sostanze contengono milioni di microorganismi..
Il nostro stesso corpo è ricoperto di organismi in una quantità tale da creare un vero ecosistema.
Anche le nostre case.
E ogni giorno milioni di persone si lavano, usano farmaci, e igienizzano; uccidendo milioni di esseri viventi.
Senza contare il sistema immunitario...
Persino involontariamente il nostro corpo uccide un sacco di cose senza manco farcene accorgere...
A quel punto, dopo tutta questa riflessione, la motivazione "morale" (non uccidere) per la dieta vegetariana per me è saltata.

JohnReds · 05-12-2011, 12:44

Quote:

Originariamente inviata da Rorschach.

Ecco il tuo problema, come di molti altri: metti umani e animali su due piani completamente distinti, come se l'uomo fosse un essere sacro e intoccabile, e come se gli animali fossero strumenti.

Perché dici "è il mio problema"? La mia non è un problema ma una convinzione morale. Che ha tutto il diritto ad esistere al pari della tua.

Winston_Smith · 05-12-2011, 12:47

Quote:

Originariamente inviata da Allocco

In quel periodo decisi di essere vegetariano, e fu un grosso sacrificio francamente...
Presto iniziai a pormi la domanda anche sulle piante.
Insomma, solo perché qualcosa è diverso da te non significa che tu possa decidere della sua sorte no?
Quindi anche uccidere le piante divenne sbagliato.
La teoria vorrebbe che ci si nutrisse degli scarti della natura: frutta, bacche (non semi), sostanze di scarto generiche..
Ma tutte queste sostanze contengono milioni di microorganismi..
Il nostro stesso corpo è ricoperto di organismi in una quantità tale da creare un vero ecosistema.
Anche le nostre case.
E ogni giorno milioni di persone si lavano, usano farmaci, e igienizzano; uccidendo milioni di esseri viventi.
Senza contare il sistema immunitario...
Persino involontariamente il nostro corpo uccide un sacco di cose senza manco farcene accorgere...
A quel punto, dopo tutta questa riflessione, la motivazione "morale" (non uccidere) per la dieta vegetariana per me è saltata.

La risposta, da parte di un vegetariano, che ho letto pagine addietro in questo topic a una mia constatazione di questo tenore è stata che le piante (e forse anche i microrganismi, chissà) non soffrono.
Dunque considerare l'uomo come essere superiore e intoccabile è sbagliato, l'uomo+gli animali (rispetto al resto degli esseri viventi) no. Mah...

Allocco · 05-12-2011, 12:52

Si si infatti ho detto per me...
è una storia vera quella eh, malata (per la mentalità comune) ma vera

': )

Rorschach. · 05-12-2011, 12:54

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith

Le proteine da dove le si prendono?

Nella frutta e verdura ci sono, poi si possono trovare nei legumi, o anche nei latticini e nelle uova.

Quote:

Originariamente inviata da Allocco

Per quanto mi riguarda mi faccio molti problemi a prendere antibiotici e a farmi la doccia, pensa a tutti quei poveri acari e batteri... Che pena...
Seriamente...

Capisco molto bene il tuo punto di vista Rors; l'ho indossato anche io per un po' e mi sembra una visione del mondo sostanzialmente buona.
Ma sei sicuro che sia "imponibile" agli altri?
Insomma, dove si pone l'asta dell'essere "toccabile" e di quello da rispettare?
Te la senti di prenderti la responsabilità di decidere cosa vive e cosa muore? Con sicurezza?

In quel periodo decisi di essere vegetariano, e fu un grosso sacrificio francamente...
Presto iniziai a pormi la domanda anche sulle piante.
Insomma, solo perché qualcosa è diverso da te non significa che tu possa decidere della sua sorte no?
Quindi anche uccidere le piante divenne sbagliato.
La teoria vorrebbe che ci si nutrisse degli scarti della natura: frutta, bacche (non semi), sostanze di scarto generiche..
Ma tutte queste sostanze contengono milioni di microorganismi..
Il nostro stesso corpo è ricoperto di organismi in una quantità tale da creare un vero ecosistema.
Anche le nostre case.
E ogni giorno milioni di persone si lavano, usano farmaci, e igienizzano; uccidendo milioni di esseri viventi.
Senza contare il sistema immunitario...
Persino involontariamente il nostro corpo uccide un sacco di cose senza manco farcene accorgere...
A quel punto, dopo tutta questa riflessione, la motivazione "morale" (non uccidere) per la dieta vegetariana per me è saltata.

Il problema non è uccidere ma far soffrire. Piante e batteri non soffrono. Riguardo gli animali invece ti invito a vedere tu stesso cosa provano in uno dei tanti filmati sugli allevamenti (e non guardare solo l'uccisione ma anche come li fanno vivere).

JohnReds · 05-12-2011, 12:59

Quote:

Originariamente inviata da Allocco

In quel periodo decisi di essere vegetariano, e fu un grosso sacrificio francamente...
Presto iniziai a pormi la domanda anche sulle piante.
Insomma, solo perché qualcosa è diverso da te non significa che tu possa decidere della sua sorte no?
Quindi anche uccidere le piante divenne sbagliato.
La teoria vorrebbe che ci si nutrisse degli scarti della natura: frutta, bacche (non semi), sostanze di scarto generiche..
Ma tutte queste sostanze contengono milioni di microorganismi..
Il nostro stesso corpo è ricoperto di organismi in una quantità tale da creare un vero ecosistema.
Anche le nostre case.
E ogni giorno milioni di persone si lavano, usano farmaci, e igienizzano; uccidendo milioni di esseri viventi.
Senza contare il sistema immunitario...
Persino involontariamente il nostro corpo uccide un sacco di cose senza manco farcene accorgere...
A quel punto, dopo tutta questa riflessione, la motivazione "morale" (non uccidere) per la dieta vegetariana per me è saltata.

Ah ecco questo non l'avevo letto per via del colorino...esatto bravo la penso anch'io così. Io ci sento un che di ipocrita nel vegetarianismo che si tradurrebbe più o meno in un credo "non puoi uccidere chi è capace di farti gli occhioni dolci"...

Winston_Smith · 05-12-2011, 13:02

Quote:

Originariamente inviata da Rorschach.

Nella frutta e verdura ci sono, poi si possono trovare nei legumi, o anche nei latticini e nelle uova.

Latte e uova andrebbero esclusi per coerenza, imho. Frutta, verdura e legumi non mi pare possano garantire da soli un apporto proteico sufficiente ma potrei sbagliarmi.

Quote:

Originariamente inviata da Rorschach.

Piante e batteri non soffrono.

Fonte?

Allocco · 05-12-2011, 13:08

Comunque anche con la sofferenza...
E' un discorso molto difficile, mi autocito...

L'importante è che uno faccia ciò che lo fa stare bene.
A me da solo fastidio che si faccia del terrorismo su questi argomenti..
Dato che una risposta, in millenni di riflessioni di gente ben più furba di noi, non c'è ancora...

- La risposta credo sia 42. (cit.)
- Non è 42, zitto!
- ...

Allocco · 05-12-2011, 13:42

Quote:

Originariamente inviata da LordJim

Di’ la verità, ti eri rotto le palle di masticare verdura e non vedevi l’ora di addentare una bella bistecca.

HA HA HA HA HA!!!

Si infatti l'avevo specificato che era un grosso sacrificio!

Ad ogni modo no, la motivazione morale (non uccidere) è saltata in toto.
Non è possibile non uccidere, perciò uccidere non è male.
Non posso definire cosa soffre e cosa no.
(se vogliamo entrare nel merito della mia visione del mondo oggi cerco di avere meno regole morali possibili.. ma tralasciamo..)
Quindi per decidere il limite mi adatto alle regole civili:
Essere vegetariano, se devi rendere conto di ciò che mangi a qualcuno, oggi, nella nostra società, genera molte tensioni (in famiglia, sul lavoro, persino coi negozianti..)
Insomma, ad oggi "essere vegetariano" è meno accettato della dieta onnivora.
Se mangio da solo faccio una dieta "meno violenta possibile", ma se mangio con altri evito di creare problemi (più di quelli che già creo, avendo un milione di manie riguardo al cibo..), semplice.. ': )