vikingo

Shef la tua capacità di analisi e voglia di migliorarti mi piace,sei un po ossessivo e quadrato ma non sei pesante per me,oggi se non sei estroverso la società tende spesso a dare accezioni negative,fregatene ripeto..

Winston_Smith

Ecco un altro esempio di preferenza individuale (o di N individui) elevata al rango di norma generale.
A me non piace e mi risulta difficile leggere i post in cui la punteggiatura è carente o malposta. Ma non ho mai pensato neanche per un momento che sarebbe stato opportuna un'aggiunta al regolamento del forum in tal senso, o l'introduzione di un correttore automatico di sintassi.

pokorny

Il problema è diverso, perché tutto quando esporrò qui sotto e il costante "mood" mentale di S.P. sono esprimibili con cinque righe per ciascun post di questo topic.

Winston pretende che non gli si facciano diagnosi a distanza e tutta una serie di zone di rispetto verso la sua persona ed estende questa sua visione del mondo ad altri escludendo che per esempio qualcuno potrebbe gradire una diagnosi a distanza da un incompentente. Ma allo stesso modo pretende che chiunque sia libero di ammorbare il prossimo e che nessuno gli possa dire niente, equiparando il tutto a una norma legale esistente nella sua fantasia secondo la quale il perfido mondo esterno vorrebbe mettere a tacere il singolo individuo.

Per me tutto questo è una forma di prevaricazione dell'identico tipo di quelle che lamenta lui, ma mi guardo bene dal fare lo stesso suo errore e dare alla mia opinione una valenza oggettiva.

cuginosmorfio

Secondo me non sei pesante se non per il fatto che ti sei fissato con la tua oneitis (così si dice?) e l'idealizzazione che una donna vicino a te possa risollevarti la vita. Mi rendo però conto che il calore umano abbia il suo peso specifico all'interno delle nostre vite, è inutile girarci intorno.
Da soli si è una persona, accanto ad altri, un'altra.

Poi, se le ragazze che frequenti ti trovano pesante, significa solamente che non stai conoscendo/frequentando ragazze e/o ambienti adeguati al tuo pensiero/stile di vita. Devi avere la forza di perseguire il tuo obiettivo ma renderti conto che probabilmente potresti non raggiungerlo all'interno del tui paese/città.

Black_Hole_Sun

Non me ne abbiate ma i post troppo lunghi (troppo dal mio punto di vista) non li riesco a leggere, anzi solo vedere certi muri di testo mi intimorisce. Sarà una mia superficialità ma accade lo stesso con le persone logorriche che parlano e parlano senza freni, non le seguo.

Non nascondo che a volte nutro un po di invidia verso queste persone dotate di urgenze espressiva ed eloquio (che sia scritto o verbale) che io non avrò mai in questa vita.

Però in tutto sincerità non è una cosa che riesco ad apprezzare, preferisco leggere poche righe ma in grado di comunicare emozioni immediate e profonde.

pokorny

Ricordi? Ne parlavamo in un altro topic (mi pare "il vostro pensiero in questo momento") e proprio per il tipo di starting post di questo topic.

Winston_Smith

Strawmanare che passione.
Occhio che le parole sono importanti, in firma ho scritto che non sono gradite le diagnosi a distanza, dove vedi la pretesa? Vuoi impedirmi anche di esprimere il mio dissenso? E meno male che sono io quello che pretende e prevarica...
E poi, a qualcuno potrebbero risultare gradite o potrebbe non risentirsene più di tanto? Irrilevante, il mio pensiero resta sempre che siano un grosso esempio di scorrettezza dialettica (i due interlocutori non sono più alla pari nello scambio di opinioni, ma uno si pone sul podio del "dottore" che sa meglio del "malato" quale sia il suo bene e il bene in generale, ha la scienza dalla sua e quindi vince facilmente ogni disputa).
Anche riguardo alla seconda parte: dov'è che avrei scritto che non si può trovare pesante un dato modo di esprimersi? Ho anche detto che gli altri non sono tenuti a venirvi incontro... Quello che ho contestato è casomai che chi si comporta o si esprime in maniera "alternativa" debba lui sentirsi tenuto a conformarsi alle preferenze della maggioranza, espresse attraverso norme sociali non meno vincolanti di quelle legali ("non bisogna spiegare tutto parola per parola"). Dove cavolo la vedi la prevaricazione?
Poi ovviamente vedo che torna più comodo darmi del visionario, si vede che le logiche del branco e l'effetto gregge sono un parto della mia fantasia...

XL

Noi non sappiamo come interagisci dal vivo con le persone, come facciamo a darti consigli?

Alcuni utenti di questo forum suppongono erroneamente che lo stile comunicativo scritto tenuto in un forum risulta uguale a quello parlato di persona, ma non c'è nulla di più sbagliato.

Conveniva chiederlo direttamente alle persone che ti hanno detto di essere pesante cosa intendevano.

Dovresti darci quantomeno altre informazioni su cosa fai e come ti comporti dal vivo.

Sei loquace, silenzioso, come interagisci nei contesti sociali?



Dal vivo penso che possa esser percepita come pesante in un gruppo una persona recalcitrante nei confronti di una serie di iniziative, la cosa però diventa relativa al gruppo di riferimento.

Ad esempio non so, a scuola capitava che i compagni di classe organizzassero qualcosa insieme e tu non partecipavi nonostante avessero cercato di coinvolgerti?

Una certa rigidità e poca elasticità viene etichettata come "pesantezza" secondo me.


Dal vivo mi hanno etichettato timido, silenzioso, sfigato ma pesante mai, l'etichetta di persona pesante secondo me non è nemmeno poi così negativa, può essere equivalente a persona seria, anticonformista e così via.

Winston_Smith

Io sono quello che pretende mari e monti, che vuole la sfera di influenza e la sfera di cristallo, però quello che pensa sia opportuno imporre un limite alla lunghezza dei post sei tu. Fantastico

(ah, comunque questo limite esiste già, come vedi la Vulgata trova sempre il modo di assecondare i desiderata della maggioranza)

Sheev Palpatine

Questo rientra nella logica redpill. Anche se è vero che a tutte piacciono sia la bellezza sia i soldi, puoi capire abbastanza facilmente che non si può ridurre tutto a questo. Posso anche essere bellissimo e ricco, ma è facile immaginare che una mi starebbe accanto solo per questi motivi superficiali, senza nessuna intenzione di ascoltarmi davvero e anzi, sopportandomi a fatica. Sarebbe di certo una relazione molto triste.

Assolutamente sì. Questo metodo comunicativo è quello che in molte occasioni ho tentato di usare per mantenere i contatti con la mia oneitis (quando mi sforzavo tanto affichè non ci perdessimo di vista). Però non è servito comunque. Il problema è che difficilmente si creano chissà quali legami solidi facendo così.

Sheev Palpatine

Hai una visione molto bella e direi idealizzata della leggerezza. In pratica mi stai dicendo che essere leggeri può equivalere al principio della meditazione, lasciare scorrere i pensieri e non attaccarsi ad essi. In una certa misura può anche essere. Però secondo me c'è una differenza sostanziale tra la leggerezza e l'atteggiamento meditativo. L'atteggiamento meditativo è un accettare le cose e andare avanti in maniera pacifica. La leggerezza la vedo più come un menefreghismo generale. Due cose opposte che però possono portare ad un risultato in parte simile. E' sicuramente una prospettiva interessante anche questa, dovrei adottare di più un atteggiamento mentale di questo tipo piuttosto che assediare ripetutamente i miei dubbi ecc per tentare di avere la meglio su di essi.

Sheev Palpatine

L'introversione è proprio il concentrarsi eccessivamente su se stessi, il rivolgere costantemente il proprio sguardo all'interno (che è letteralmente ciò che ho fatto anche con questo post). Più che altro, sarebbe più indicato concentrarmi sulle mie passioni o sui miei interessi, che sarebbero comunque "cose esterne".

Il problema del trovare una compagnia è certamente uno dei più complessi per me da risolvere... Purtroppo non riesco ad avere chissà quali legami.

Sheev Palpatine

Grazie per gli spunti di riflessione molto interessanti, come sempre. Le persone che rispondono in quel modo per me comunicano una certa chiusura e di certo nemmeno io mi troverei bene...

Ad ogni modo, ho anche mercurio in scorpione. Dal punto di vista astrologico, i miei problemi sono venere in capricorno e luna in vergine. Ho quindi un'attitudine molto razionale, data dalla luna in vergine, ma avendo tanti aspetti in scorpione cerco di andare molto in profondità e di avere il controllo delle cose. Venere in capricorno poi mi fa apparire freddo, è probabile che all'apparenza sembro avere un cuore di ghiaccio. Una mia compagna di scuola al liceo infatti disse "lui è totalmente apatico" (e la ragazza era una di segno vergine, non di certo una tanto emotiva eh). Nella vita reale questo è più o meno l'effetto che faccio, assenza di emozioni e tendenza continua al ragionamento. L'ironia che riesco a tirare fuori a volte ha successo.

Quindi è come hai detto tu, dovrei essere più emotivo e meno razionale essenzialmente. Mi costa molto mostrare emozioni nella vita reale ma penso che sia l'unico modo possibile per non apparire così pesante. Allo stesso modo serve "segretezza, separazione e distanza", per far accendere questo fuoco che è il sentimento dell'amore.

Sheev Palpatine

Non sei il primo che vuole mettermi nella lista ignorati ma sono troppo importante, i miei post diventano famosi e alla fine non puoi ignorarmi. Anche se forse non leggerai, rispondo lo stesso.

Comunque, ironia a parte, è sensato esaminare questa prospettiva. Di certo, nel corso del tempo ho sviluppato una certa personalità, ho le mie idee, non mi lascio manipolare da chi vuole convincermi e portarmi sulla sua strada. Per questo vengo accusato a volte di essere presuntuoso.

Non penso di essere narcisista. Perdonami per l'esempio infelice, però se pensiamo ad Elliot Rodger direi che lui certamente era un narcisista. Ho letto quello che scriveva nel suo manifesto, in poche parole non faceva altro che dire "gli altri ragazzi si fidanzano. Io non riesco ad essere più uno dei più fighi, che rabbia". Insomma sono motivazioni molto diverse dalle mie, direi che lui era superficiale. Voleva sempre essere uno di quelli che sono "il top del top", dato che lui era uno con tanti soldi. In me non ci sono questi "sogni di gloria", io avevo in mente ideali diversi, io pensavo ad una relazione a tratti fusionale e simbiotica, con accettazione reciproca e ho ampiamente parlato di quelli che sono questi miei ideali. Ad abbattermi è il crollo di questo ideale. Ma delle apparenze non m'importa più di tanto.

Poi certamente, se apro un thread lo faccio perchè voglio attirare l'attenzione e voglio ricevere risposte su cui ragionare, ma questo vale per chiunque. Se volessi scrivere le cose da solo e per me soltanto, mi basterebbe comprarmi un moleskine oppure usare l'app delle note e così avrei un diario solo per me stesso. Non capisco il senso di questo attacco.
Inoltre da parte mia ci sono state anche discussioni non legate alla mia persona e alla mia vita nello specifico (discussioni che hanno avuto anche moltissimo interesse e moltissime risposte qui nel forum), quelle sugli psicologi, sulla concezione di verginità sull'astrologia, sul fenomeno ghosting, sulla oneitis. Anche se queste cose hanno riguardato me personalmente, riguardano e interessano moltissimi altri utenti che altrimenti mi avrebbero ignorato e basta. Ma come posso parlare di qualcosa se non l'ho studiata nè vissuta? Che tipo di discussioni ti aspetteresti da me? Se ci rifletti, non sapresti rispondermi e ritengo che allora l'unica spiegazione possibile sia in definitiva una tua antipatia nei miei confronti.
Molto probabilmente ti sei offeso per quella volta in cui sono stato io ad accusare te di essere "pesante", quando ha scritto un intero wall of text per ritenere sbagliata e inaccettabile una mia scelta lessicale. Di certo non può essere un uomo più pesante di me a dirmi come non essere pesante...

Sheev Palpatine

Questo è possibile farlo in parte nella vita reale. Molto spesso per "educazione", la gente non dice se si sta annoiando oppure se qualcosa non è interessante. Il problema è che così facendo si creano a lungo andare dei muri invalicabili in un rapporto.

C'è un video che spiega in maniera perfetta tutta questa situazione, si intitola "The Problem with Nice People", se lo guardi poi dimmi che ne pensi. Eccolo:


Il problema più che altro per me sta nel capire l'altra persona e nel "leggere tra le righe", dato che la mia intelligenza emotiva è carante...

Sheev Palpatine

Sì su questo credo proprio che tu abbia ragione. Sono partito da una situazione in cui, essendo io estremamente introverso, ho progressivamente spinto sempre nella direzione dell'essere più estroverso e quindi di aprirmi, di coltivare rapporti sociali. Ho avuto un certo successo, ma in parte è una forzatura. Dovrei in definitiva esprimere più emozioni, ma allo stesso tempo riuscire ad essere più misterioso. Non mi viene facile lavorare sul non detto.

Questo è dovuto al fatto che ho marte in bilancia. La mia combinazione astrologica è così. A questa posizione di marte si deve la mia indole più pacata e pacifica che è in un certo senso paradossale rispetto alla fortissima emotività dello scorpione.

anahí

Secondo me il ragionamento comincia a dare sensazione di pesantezza quando comincia a diventare statico e ruminatorio. Comunque è abbastanza inevitabile che diventi così a tratti. Il ragionamento davvero produttivo lo sento più come l'esplorazione di un posto

Sheev Palpatine

Vero anche questo, infatti per anni non ci avevo più pensato a quella cosa che mi dicevano le compagne di classe. Però ieri mi è tornato in mente allora ho deciso di aprire un thread a riguardo. Da adolescente ero troppo serio, e questo mi causava di certo problemi...

Anche secondo me è andato fuori bersaglio. Però è importante anche esaminare le risposte che sono sbagliate e argomentare sul perchè sono sbagliate, cosa che ho fatto ampiamente sopra.

anahí

Hahaha sì effettivamente c'era influenza buddista nel mio commento. Può darsi certamente che per alcuni quando ti dicono leggerezza intendono parla di Ferragnez e la trap (non so cosa piace a voi giovani oggi). Ma mi ha dato lo spunto, e secondo me essere profondi ma con leggerezza è una bella dote ma ce l'hanno in pochissimi (io non ce l'ho)

Sheev Palpatine

Certamente. Infatti nella vita reale non mostro queste emozioni e non esprimo questo mio malessere. Sia perchè non ho persone con cui parlare, sia perchè so che il risultato non sarebbe positivo. Ma allo stesso tempo, il mio essere razionale e apatico è pesante. Quindi anche così non si riesce...