"Sei pesante, sei pesante" - Pagina 2

vikingo · 12-01-2023, 12:06

Non avevo dubbi fosse scorpione shef comunque,ma gli scorpioni sono intelligenti e affascinanti in genere,al di là del fisico,secondo me avrà qualche ammiratrice d lui non si è neanche accorto..perché magari è più riservata di lui..e un segno solitario comunq il tentativo di estroversizzare con lo scorpione sarà difficile più di altri segni

vikingo · 12-01-2023, 12:12

A me shef non sembra un narcisista sicuramente pedante un po logorroico e comunica bisogno di attenzioni come tutti coloro che soffrono di solitudine,ma non vedo egocentrismo,comunq si dovrebbe capire quando parli con qualcuno se è annoiato o meno..

vikingo · 12-01-2023, 12:16

Comunq ha 22 anni un introverso di quell età appare già più severo serioso,rispetto a gente meno seriosa,per me a 30 esploderà.. si deve dare degli obiettivi a lunga gittata..anche perché dopo I 27 28 si nota meno distanza tra estro ed intro

pokorny · 12-01-2023, 13:23

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Originariamente inviata da vikingo

A me shef non sembra un narcisista sicuramente pedante un po logorroico e comunica bisogno di attenzioni come tutti coloro che soffrono di solitudine,ma non vedo egocentrismo,comunq si dovrebbe capire quando parli con qualcuno se è annoiato o meno..

Lo ha detto lui che provoca noia, ci ha pure intitolato il topic. C'è qualcosa di imponderabile, che va oltre le parole e che dice molto di noi sul nostro atteggiamento verso il mondo. Un uomo può pure comunicare un grande bisogno di attenzioni e trovare una donna splendida e straordinaria che stia volentieri con lui. Ma siamo animali, non dimentichiamolo. Se dando queste attenzioni la donna "triggera" un meccanismo a cascata di azioni da parte dell'uomo che la facciano sentire protetta e al centro della sua attenzione allora lo farà. Troverà "conveniente" il rapporto e ricaschiamo nella teoria, o meglio la verità LMS.

Ma che senso ha avere a che fare con qualcuno che eventualmente comunicasse solo bisogno di attenzioni? Qualsiasi risposta di S.P. e Stichoso parla sempre di loro stessi. Solo di loro stessi. Unicamente di loro stessi. Anche se commentano l'ultima partita della lazio o un manuale di Ikebana.

Questa è la mia impressione leggendoli dal forum. Posso sbagliare ci mancherebbe. Sicuramente usare il termine "narcisismo" anche se ho detto che mi pare una forma di narcisismo e non solo narcisismo sarà anche inadeguato. Ma che devo dire, non ci interagisco volentieri perché a torto quanto ti pare io percepisco che non vogliono dialogo, ma solo attenzioni.

Non essendo io una donna non ho motivo di voler sapere se conoscendoli meglio e dandogli attenzione io come donna avrei con loro una splendida vita di coppia. Quindi salto i loro post e vado al prossimo. Difetto e limite mio, ci mancherebbe. E' sicuramente la mia percezione a essere sbagliata ma ho solo questa.

vikingo · 12-01-2023, 13:33

Ho capito vuoi dire lui accentra fa capire che vuole la donna per stare meglio lui,ma non si chiede se la donna sta meglio con lui o senza di lui,cioè che apporto porta alla vita di questa donna,che è una cosa fondamentale..

Angus · 12-01-2023, 13:37

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Originariamente inviata da pokorny

Non solo, ma chi pensa di dargli consigli utili sta sfiorando solo la superficie del problema. In questi casi servono cambiamenti strutturali che molto difficilmente verranno da una lista di consigli. Se bastassero chiunque avrebbe la vita bellissima che desidera. Personalmente credo che caratteri di questo tipo siano forme lievi di narcisismo e come tale molto difficilmente modificabile.

Le critiche non fanno male, anche se in questo caso le trovo un po' fuori bersaglio.
La frase sottolineata invece è un vero e proprio attentato. Ognuno può avere i pregiudizi che vuole, ma dovrebbe chiarire che di tali si tratta. Pokorny non è in grado di formulare un simile giudizio, che è una bomba lanciata in modo spregiudicato. La piantiamo col forum sfogatoio?

Amen invece per il discorso sulla molto opinabile utilità dei consigli.

Winston_Smith · 12-01-2023, 13:39

Diagnosi a distanza (addirittura ora anche con prognosi) strike again.
Se non si fosse contrari per principio a sparare sentenze con tale leggerezza, si potrebbe parlare casomai del narcisismo di chi si atteggia a psicologo o psichiatra senza esserlo e violando le più basilari norme deontologiche (purtroppo su questo forum ce n'è una discreta rappresentanza), ma appunto per coerenza è meglio evitarlo.

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Originariamente inviata da pokorny

Non lo so, non sono lo psicologo del prossimo.

Ma ciò non ti impedisce di formulare diagnosi e prognosi a suo carico.

pokorny · 12-01-2023, 13:40

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Originariamente inviata da vikingo

Ho capito vuoi dire lui accentra fa capire che vuole la donna per stare meglio lui,ma non si chiede se la donna sta meglio con lui o senza di lui,cioè che apporto porta alla vita di questa donna,che è una cosa fondamentale..

Non lo so, non sono lo psicologo del prossimo. Ovviamente auguro a chiunque di essere felice ma le mie capacità di interazione col prossimo hanno dei limiti.

Black_Hole_Sun · 12-01-2023, 13:50

Pesante in genere si riferisce a persone che si lamentano in continuazione e non hanno senso dell'umorismo. Già il fatto che stai rimuginando su cosa ti dicevano le compagne delle medie crea un senso di pesantezza, sui tuoi post sul forum non giudico perché tutti qua chi più chi meno ci lamentiamo e sfoghiamo il malessere. Se però questo atteggiamento viene riportato nella vita reale allora si, chiaramente si viene giudicati pesanti e fastidiosi quindi evitati.

Winston_Smith · 12-01-2023, 13:51

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Originariamente inviata da FolleAnonimo

Sei pesante quando scrivi una sequenza lunga e fitta di pensieri per dire solo una cosa.
Bisogna lasciare spazio di interpretazione a chi legge, non spiegare tutto parola per parola.

E un chissenefrega non ce lo metti?
E chi l'ha detto che non bisogna spiegare tutto parola per parola? Se a me va di esprimermi così, c'è qualche legge che me lo vieta?

Ma vogliamo parlare invece di quanto sia veramente pesante la convinzione che essere "pesanti" sia negativo e "leggeri" sia positivo? Così, sempre e a prescindere? Chi l'ha deciso e perché?
Vogliamo parlare di quanto sia vincolante l'impiccarsi alla credenza che esistano comportamenti "sani/giusti e "malati/sbagliati" (finché non si fa del male a nessuno)?
Vogliamo parlare di quanto sia deleterio continuare a prendere quelle che sono mere e semplici preferenze personali e inclinazioni caratteriali come norme comportamentali che regolano il vivere civile, solo perché esprimono tendenze maggioritarie?

Being in a minority, even a minority of one, did not make you mad.
Sanity is not statistical

vikingo · 12-01-2023, 13:56

Secondo me il suo problema è che non sviluppa i punti forti dell introverso,ma cerca o vorrebbe essere qualcosa altro..qualcosa che non sarà mai,nessuno vuole fare diagnosi a nessuno,ma lui cerca sempre conferme e consigli qui dentro,e ognuno da la sua opinione,ma non siamo né terapeuti né altro..io mi baso su ciò che leggo e percepisco,come chiunque..ma è pur sempre un ragazzo di vent anni con una personalità in divenire..benzema ha vinto il pallone d'oro a 34 anni,la determinazione farà la differenza nel suo caso..ma il fatto che non sia estroverso non lo farà distrarre..

pokorny · 12-01-2023, 13:56

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Originariamente inviata da Winston_Smith

E chi l'ha detto che non bisogna spiegare tutto parola per parola? Se a me va di esprimermi così, c'è qualche legge che me lo vieta?

Assolutamente nessuna. Ma il mondo funziona in base a leggi di causalità; puoi spiegare tutto parola per parola e nessuno ti arresterà, ma pochissime persone vorranno interagire con il "Furio" della situazione.

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Ma vogliamo parlare invece di quanto sia pesante la convinzione che essere "pesanti" sia negativo e "leggeri" sia positivo? Chi l'ha deciso e perché?
Vogliamo parlare di quanto sia vincolante l'impiccarsi alla credenza che esistano comportamenti "sani/giusti e "malati/sbagliati" (finché non si fa del male a nessuno)?
Vogliamo parlare di quanto sia deleterio continuare a confondere le mere e semplici preferenze personali e inclinazioni caratteriali (quando sono maggioritarie) con le norme comportamentali che regolano il vivere civile?

Certo parliamone. E' molto semplice. Gli esseri umani vogliono massimizzare i vantaggi per sé e minimizzare il costo di questa massimizzazione. Quelle che chiami norme non le impone nessuno. Tu vedi come norme un semplice fenomeno emergente dal comportamento di un campione abbastanza grande. Che questo possa essere influenzato dalla moda e dall'industria ci sta ma non cambia i termini della questione. Ma anzi. Diciamo pure che c'è un arconte misterioso e onnipotente che obbliga un certo gruppo umano a vivere come desidera lui. Pochi individui sono immuni dall'influenza dell'arconte e hanno due strade: tengono duro e relativa difficoltà di trovare l'anima gemella o bevono l'acqua della pazzia. Nel mondo reale chiunque fa un misto delle due cose.

vikingo · 12-01-2023, 13:59

Se è stato bullizzato alle medie non vedo perché non dovrebbe farlo pesare,io non sono d'accordo,c'è poco da ironizzare lì,se una donna ti sfotte devi reagire,

Winston_Smith · 12-01-2023, 14:01

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Originariamente inviata da pokorny

Assolutamente nessuna. Ma il mondo funziona in base a leggi di causalità; puoi spiegare tutto parola per parola e nessuno ti arresterà, ma pochissime persone vorranno interagire con il "Furio" della situazione.

Quello va da sé, nessuno sta dicendo che gli altri debbono sentirsi tenuti a venire incontro a Furio o a chicchessia.

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Originariamente inviata da pokorny

Certo parliamone. E' molto semplice. Gli esseri umani vogliono massimizzare i vantaggi per sé e minimizzare il costo di questa massimizzazione. Quelle che chiami norme non le impone nessuno.

Non è che le chiamo io norme, è che in molti le introiettano come fossero norme. Un po' perché temono di finire isolati come il Furio di cui sopra, un po' perché l'effetto gregge ha la meglio (mangiate merda, miliardi di mosche non possono avere torto!). E del resto "non bisogna spiegare tutto parola per parola" non l'ho scritto mica io, di fatto stiamo parlando di norme non meno valide ed efficaci di quelle scritte nei codici civili e penali (anzi, a volte anche di più, berlusca docet).

pokorny · 12-01-2023, 14:02

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Originariamente inviata da Winston_Smith

Diagnosi a distanza (addirittura ora anche con prognosi) strike again.
Se non si fosse contrari per principio a sparare sentenze con tale leggerezza, si potrebbe parlare casomai del narcisismo di chi si atteggia a psicologo o psichiatra senza esserlo e violando le più basilari norme deontologiche (purtroppo su questo forum ce n'è una discreta rappresentanza), ma appunto per coerenza è meglio evitarlo.

Ma ciò non ti impedisce di formulare diagnosi e prognosi a suo carico.

La tua solita malafede immutata da quando sei qui. Ho specificato chiaramente che sono miei limiti e quello che io provo a interagire con persone di quel genere. Nel tuo peggior stile la tua pretesa di non fare diagnosi a distanza è a sua volta una diagnosi sull'approccio al mondo delle persone.

Non solo, ma non mi stai riconoscendo il diritto di dire che PER ME (lo scrivo grande così forse capisci) quelli sono narcisisti. Per me.

vikingo · 12-01-2023, 14:03

Lo scorpione e dominato da Marte come lariete io in lui non vedo il fuoco che arde,il problema è questo,vuole essere harry o william,per ora non è ne carne ne pesce

Winston_Smith · 12-01-2023, 14:05

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Originariamente inviata da pokorny

La tua solita malafede immutata da quando sei qui. Ho specificato chiaramente che sono miei limiti e quello che io provo a interagire con persone di quel genere. Nel tuo peggior stile la tua pretesa di non fare diagnosi a distanza è a sua volta una diagnosi sull'approccio al mondo delle persone.

Le diagnosi si fanno sulle malattie, non sul modo di vedere le cose delle persone. Quindi io non faccio diagnosi, ma discuto di diversi punti di vista.

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Originariamente inviata da pokorny

Non solo, ma non mi stai riconoscendo il diritto di dire che PER ME (lo scrivo grande così forse capisci) quelli sono narcisisti. Per me.

Sulle diagnosi cliniche (attribuire disturbi psicologici lo è) è scorretto essere così soggettivi (per me). Trovo corretto o parlare da professionisti o tacere.

idk · 12-01-2023, 14:33

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Originariamente inviata da Sheev Palpatine

E' più importante e anche più utile capire perchè io suscito queste sensazioni alle ragazze.

Non solo alle ragazze, anche a me susciti questa eccessiva pesantezza tanto che non leggo mai per intero i tuoi post.

Sheev Palpatine · 12-01-2023, 15:12

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Originariamente inviata da grey80

È molto semplice secondo me, l'hai scritto tu stesso. La stragrande maggioranza, specie delle ragazze molto giovani della tua età, non è interessata minimamente ad argomenti complessi.

Loro vivono sulla filosofia del "Carpe Diem", cogli l'attimo, interpretata come massima libertà di fare quello che più vogliono senza nessuna progettualità futura, si lasciano trasportare dagli ormoni, seguono programmi come Uomini e Donne e Grande Fratello imitando il comportamento dei personaggi che vedono in TV.

Sono interessate a trucco, vestiti, capelli e tutte le cose che si basano essenzialmente sull apparenza. Vogliono un ragazzo che le faccia fare bella figura davanti alla amiche e che tutte le invidiano. Sono estremamente individualiste.

Secondo me, non dovresti proprio porti il problema di cercare di piacere a queste ragazze. Non ci puoi fare niente, non puoi piacergli e detto tra me e te, non ti converrebbe nemmeno trovarti una ragazza del genere. Non fanno per te, lasciale perdere.

Devi cercare una tipologia di ragazza completamente diversa più timida, riservata e riflessiva. Ce ne sono anche molte solo che non si vedono molto in giro perché non si fanno notare. Quindi, quello che devi fare, come mi sembra di averti già suggerito, è allargare giro di amicizie, conoscere quante più persone possibili, la ragazza adatta a te la troverai prima o poi.

Ma prima risolvi i tuoi problemi di avere più amici e frequentazioni e poi penserai a trovarti la ragazza. Non puoi pensare di fare il contrario. Trovare una ragazza di per sé non risolve nessun problema, anzi, spesso te ne può creare altri e ben peggiori di quelli che hai quando sei single.

Nello scegliere la ragazza cerca di essere poco esigente dal punto di vista fisico e molto da quello caratteriale, ci devi andare d accordo, altrimenti stai peggio che da solo!

Mi trovo pienamente d'accordo con la tua analisi. Bisogna chiaramente tracciare un confine tra incompatibilità e pesantezza generale e tenerlo presente.

Voglio dire cioè, che sulla incompatibilità si può fare poco, di certo quel tipo di ragazze superficiali non può essere compatibile con me e basta. Mentre per quanto riguarda la mia pesantezza in generale penso che lì ci siano buoni margini di lavoro, anche e soprattutto per andare d'accordo con quel tipo di ragazze più riservate e riflessive. In altre parole si parla di smussare questi lati del mio carattere che sono poco gradevoli.

L'intenzione di avere più amicizie e frequentazioni da parte mia c'è, il problema è sempre lo stesso, in parte l'incompatilità e in parte la mancanza di gente. E questo discorso dell'incompatibilità lo potremmo estendere anche alla grande maggioranza dei ragazzi. Io non fumo, non mi piace stare in discoteche a saltare ecc. Queste caratteristiche chiaramente rendono più complesso per me trovare amici

Sheev Palpatine · 12-01-2023, 15:22

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Originariamente inviata da FolleAnonimo

Ti ho appena scritto che è pesante una serie infinita di pensieri e mi invi un messaggio di 4066 caratteri come risposta.
Il dramma secondo me non è l'incorretta comprensione ma questa mania di controllo che vuoi impostare.
Questo è pesante, è palese quanto sia pesante.
Sono discorsi letti e riletti, non importa quanto la tagli sottile, è sempre la solita pasta, non ha significato quanto la vuoi razionalizzare e romanzare, si capisce perfettamente qual è il problema e lo stai banalizzando con tutto questo pippone.
Stai calcolando il nulla cosmico, non centra niente "le equazioni fantasiose sulle donne che non amano star wars".
Sei intrappolato nella tua testa e questo ti rende pesante.

E come ne posso uscire secondo te?

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Originariamente inviata da Kitsune

Cit. Girls just wanna to have fun.
No non credo, il punto è fare un'auto analisi.
Cosa rende una persona pesante?
è noiosa, è logorroica, che pensa di sapere tutto, è testarda, che ha opinioni di nicchia, che non ascolta, che si lamenta continuamente, che critica continuamente, non ha empatia, invadente, che mette ansia, trash-talker, party pooper.

Poi qualità del carattere: problemi di rabbia, manipolazione, narcisismo, pessimismo, vendicatività, egocentrismo, giudicante, controllante, rigidità/inflessibilità, perfezionismo.

Indubbiamente esistono anche ragazze che vogliono solo divertirsi e non sono poche, ma come ho già ampiamente spiegato, le generalizzazioni servono a farsi un'idea "in generale" non a pretendere di sapere tutto con certezza assoluta.

Da parte mia, forse sono noioso, per il mio modo di esprimermi. Sono anche testardo perchè insisto anche all'infinito sulle cose e non ascolto nè lascio che gli altri mi cambino idea facilmente. Qui però dovremmo tracciare un confine tra l'essere pesanti o meno e il lasciare che gli altri ti manipolino e ti facciano avere le idee che vogliono loro. Di certo non sarebbe bello essere così deboli da cambiare idea appena un'altra persona esprime un'idea diversa dalla propria. Di empatia forse ne ho pure troppa, a volte posso risultare invadente perchè voglio sapere, voglio capire le altre persone, se c'è un certo rapporto...

Al livello caratteriale quindi il problema penso sia più legato alla mania di controllo e all'inflessibilità nel mio caso. Poi certo, è facile che io sia negativo e pessimista su certe cose.

Sì, in definitiva la tua analisi è molto corretta, devo però lavorare su queste cose, che oltre a limitare le mie possibilità e interazioni con gli altri rendono la vita pesante e difficile a me stesso per primo. Ho letto molti libri di psicologia, il problema è applicare certi concetti sul gestire una mente ossessiva come la mia...