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Vecchio 18-10-2021, 20:32   #21
Esperto
L'avatar di Milo
 

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Originariamente inviata da alien boy Visualizza il messaggio
Ma chi fa questa "accusa" condivide il parere che stai difendendo o ha un'opinione diversa? Nel secondo caso qual è il motivo razionale di chiedere al proprio interlocutore di essere più "aggressivo"?
Non ho capito bene la domanda, cerco di spiegarmi chi mi accusa dice che dovrei fondamentalmente insabbiare e nascondere con supercazzole nostre lacune ed inefficienze mentre io al contrario in caso di sbagli macroscopici semplicemente ammetto che c'è stato uno sbaglio e cosa che li fa imbestialire di più dico anche che stiamo lavorando per evitare che si ripetano, quando dico questa cosa per le mie colleghe è come gettargli fumo negli occhi.
Vecchio 18-10-2021, 20:49   #22
Banned
 

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Originariamente inviata da Milo Visualizza il messaggio
Non ho capito bene la domanda, cerco di spiegarmi chi mi accusa dice che dovrei fondamentalmente insabbiare e nascondere con supercazzole nostre lacune ed inefficienze mentre io al contrario in caso di sbagli macroscopici semplicemente ammetto che c'è stato uno sbaglio e cosa che li fa imbestialire di più dico anche che stiamo lavorando per evitare che si ripetano, quando dico questa cosa per le mie colleghe è come gettargli fumo negli occhi.
Pensavo che si parlasse di situazioni in cui c'erano opinioni diverse in cui loro ti dicevano che eri "molle" perché portavi avanti le tue ragioni senza cercare lo scontro, potendo essere quelle le loro stesse ragioni contro terzi oppure le tue contro le loro, perciò quella domanda.
Quindi in pratica ti contestano essenzialmente che non lasci correre su delle inesattezze / errori a lavoro: e che c'entra l'essere molli con questo? Sarebbero solo i modi (non aggressivi) di confrontarsi che sarebbero ritenuti tali. Oppure il termine va considerato nel senso di poco "strafottente"...
Vecchio 19-10-2021, 07:32   #23
Esperto
L'avatar di Warlordmaniac
 

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Originariamente inviata da alien boy Visualizza il messaggio
Non ho capito, vuoi dire che è più normale / giusto non essere criticati per quel motivo in coppia che a lavoro?
Più normale.
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Originariamente inviata da alien boy Visualizza il messaggio
Nel post JR_Reloaded ha fatto riferimento a un suo ipotetico partner, il che sembrava far finire il discorso più nell'ambito della relazione di coppia, poi magari non era limitato a quello, però mi pare strano che una voglia vedere qualche atteggiamento da "maschione alfa" in qualcuno da cui non è attratta sennò il tizio diventa criticabile.
Credo che i valori che governano le relazioni risentano molto delle capacità seduttive, anche tra soggetti etero dello stesso sesso. Ormai il bene e il male sono stati costruiti sulle scelte femminili; così come il carattere, la sicurezza di sé, autorevolezza, ecc ecc.
Il lavoratore deve essere utile, ma come al solito il selezionatore percepisce l'utilità delle doti introverso utilizzando il ragionamento, invece percepisce l'utilità delle doti seduttive utilizzando l'istinto.
Vecchio 19-10-2021, 07:33   #24
Esperto
L'avatar di Warlordmaniac
 

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Originariamente inviata da Broken Mirror Visualizza il messaggio
Provo a riportare le mie due esperienze completamente in contrapposizione tra loro.

Sono sempre stato un introverso, no way. E' così e, oggi, amo finalmente essere così (con dovuti equilibri raggiunti). Ho un mondo tutto mio, quando interagisco con gli altri sento poi di dovermi ricaricare per dire, una volta rientrato a casa. Son elementi che solo un introverso può capire. Però ho trovato i miei personali adattamenti nel tempo.

Fatta questa premessa, io per anni mi sono detestato. Alla mia introversione si aggiungeva, bisogna sottolinearlo, una profonda insicurezza personale su tanti fronti, il più delle volte percepita solo da me, barriere mentali insomma.

Beh, a quei tempi non riuscivo a interagire facilmente né con donne né con uomini, nemmeno per un'amicizia o una semplice conoscenza. Ero "repellente". Brutto da dirsi ma era così perché, inconsciamente, con tanti miei atteggiamenti tendevo ad allontanare chiunque.

Detto ciò, quando nel corso del tempo ho lavorato su me stesso modificando tanti parametri che mi bloccavano (fondamentale la psicoterapia per me in tal senso), non ho ricevuto alcun effetto di fastidio dalle persone, qualsiasi genere esse avessero, anzi la mia figura naturale di "mediatore / sostenitore" è sempre stata apprezzata, al punto che i feedback positivi erano così tanti che non ne potevo più di tutte quelle persone intorno a me.

Prima di questa parentesi, cioè essere apprezzato come introverso senza forme di "aggressività caratteriale" (sono assertivo e deciso - semmai), ho vissuto un periodo di adattamento, qualcosa che un terapeuta definì come "istrionismo compensativo". In pratica, per superare l'ansia sociale e la tendenza evitante, complice pure l'uso di alcol mi comportavo in maniera esuberante e iper-socievole anche con gente appena conosciuta, un periodo di estroversione mai avuto, a tratti quasi una socievolezza inopportuna. Ecco, debbo ammetterlo: alla gente piace tutto questo, compresa la teatralità, in effetti quello fu il periodo dove mi bastava poco per farmi conoscere da un intero palazzo di uffici o una intera università (quando studiavo anni or sono).

E' stato un incredibile esperimento sociale e debbo ammetterlo: l'estroverso, in queste cose, è avvantaggiato. L'introverso, senza assertività o "carisma", rischia di essere completamente sotterrato. Allora che bisogna fare? Detesto le indicazioni stile mental coach e altre cose disagevoli di sto tipo, ma acquisendo alcune abilità è possibile essere ammirati proprio come introversi. Ragazzi, vi giuro, a un certo punto sarete saturi di fronte a quante persone vi vorranno, mi riferisco anche al piano sentimentale. Quante avances assurde che ho ricevuto, il mio vecchio me simil-autistico non ci avrebbe mai creduto...

Consiglio pratico? Un percorso di psicoterapia può dare strumenti pazzeschi, senza assolutamente doversi "snaturare" nella propria indole!
Mizzica... E tu stai qui perché?
Vecchio 19-10-2021, 11:02   #25
Esperto
L'avatar di sparatemi
 

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Originariamente inviata da Maximilian74 Visualizza il messaggio
Il litigioso, lo scontroso che va contro il sistema, quello che va contro tutto e tutti viene visto come uno di carattere, alpha, quindi attrae le donne.
Per me, lo scartare una persona per tutte ste vaccate qua, è senza senso, privo di logica.
Se veramente per piacere a una persona bisogna essere così, e tante altre balle varie, allora passa la voglia del tutto
la penso come te e come Milo che ha aperto il topic, a quanto pare è più apprezzato chi con ignoranza porta avanti ragioni errate con il loro carattere strafottente, andando a 2 cm dalla faccia di chi non la pensa come loro, sminuendoli, senza dargli il tempo di rispondere e così via
Ringraziamenti da
Milo (19-10-2021)
Vecchio 19-10-2021, 12:07   #26
Esperto
 

Poi, un'altra cosa:tralasciando un attimo i miei problemi di evitamento, ansia, fobia sociale eccetera, io non credo alla sincerità dei rapporti che ci sono tra le persone, soprattutto negli ultimi anni, magari ad esempio negli ultimi 15/20 anni.
Che siano rapporti tra uomo e donna, di amicizia, non vedo sincerità nei rapporti fra le persone.
Vedo piuttosto opportunismo, interesse per l'apparenza, vantaggi economici e morali e sociali. Cioè secondo me le persone che non hanno problemi di socializzazione , si frequentano non perché veramente a qualcuno frega qualcosa dell'altro o dell'altra, ma per trarre dei benefici su base personale di carattere economico, di meccanismi sociali atti a portare a sé stessi dei vantaggi, sotto vari punti di vista...
Mi spiego meglio con qualche esempio :frequentano una o più persone perché porta loro divertimento, perché quelle persone hanno una buona posizione economica e un buon funzionamento sociale. Ma non credo proprio che alle persone interessa veramente qualcosa del prossimo, vedo solo falsità e opportunismo nei rapporti.
Ovviamente è solo una mia opinione personale.
C'è qualcuno che la pensa allo stesso modo?

Ultima modifica di Maximilian74; 19-10-2021 a 18:34.
Ringraziamenti da
sparatemi (19-10-2021)
Vecchio 19-10-2021, 12:12   #27
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Originariamente inviata da Maximilian74 Visualizza il messaggio
Poi, un'altra cosa:tralasciando un attimo i miei problemi di evitamento, ansia, fobia sociale eccetera, io non credo alla sincerità dei rapporti che ci sono tra le persone, soprattutto negli ultimi anni, magari ad esempio negli ultimi 15/20 anni.
Che siano rapporti tra uomo e donna, di amicizia, non vedo sincerità nei rapporti fra le persone.
Vedo piuttosto opportunismo, interesse per l'apparenza, vantaggi economici e morali e sociali. Cioè secondo me le persone che non hanno problemi di socializzazione , si frequentano non perché veramente a qualcuno frega qualcosa dell'altro o dell'altra, ma per trarre dei benefici su base personale di carattere economico, di meccanismi sociali atti a portare a sé stessi dei vantaggi, sotto vari punti di vista...
Mi spiego meglio con qualche esempio :frequentano una o più persone perché porta loro divertimento, perché quelle persone hanno una buona posizione economica e un buon funzionamento sociale. Ma non credo proprio che alle persone interessa veramente qualcosa del prossimo, vedo solo falsità e opportunismo nei rapporti.
Ovviamente è solo una mia personalissima opinione personale.
C'è qualcuno che la pensa allo stesso modo?
La penso anch’io così, però so per certo che ci sono piacevoli eccezioni , persone però che non è semplice trovare e qualcuno potrebbe anche non conoscerne mai
Ringraziamenti da
Maximilian74 (19-10-2021)
Vecchio 19-10-2021, 12:42   #28
Esperto
L'avatar di Trinacria
 

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Originariamente inviata da Milo Visualizza il messaggio
Non ho capito bene la domanda, cerco di spiegarmi chi mi accusa dice che dovrei fondamentalmente insabbiare e nascondere con supercazzole nostre lacune ed inefficienze mentre io al contrario in caso di sbagli macroscopici semplicemente ammetto che c'è stato uno sbaglio e cosa che li fa imbestialire di più dico anche che stiamo lavorando per evitare che si ripetano, quando dico questa cosa per le mie colleghe è come gettargli fumo negli occhi.
Quindi scambiano la tua onestà con debolezza.
Mi sembra che il problema non sia il tuo carattere ma i tuoi colleghi che non hanno molta voglia di lavorare.


Comunque a me quelli che litigano con tutti e fanno i gradassi mi stanno sulle scatole. Preferisco i tipi diplomatici.
Vecchio 19-10-2021, 21:10   #29
Esperto
L'avatar di Warlordmaniac
 

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Originariamente inviata da Maximilian74 Visualizza il messaggio
Poi, un'altra cosa:tralasciando un attimo i miei problemi di evitamento, ansia, fobia sociale eccetera, io non credo alla sincerità dei rapporti che ci sono tra le persone, soprattutto negli ultimi anni, magari ad esempio negli ultimi 15/20 anni.
Che siano rapporti tra uomo e donna, di amicizia, non vedo sincerità nei rapporti fra le persone.
Vedo piuttosto opportunismo, interesse per l'apparenza, vantaggi economici e morali e sociali. Cioè secondo me le persone che non hanno problemi di socializzazione , si frequentano non perché veramente a qualcuno frega qualcosa dell'altro o dell'altra, ma per trarre dei benefici su base personale di carattere economico, di meccanismi sociali atti a portare a sé stessi dei vantaggi, sotto vari punti di vista...
Mi spiego meglio con qualche esempio :frequentano una o più persone perché porta loro divertimento, perché quelle persone hanno una buona posizione economica e un buon funzionamento sociale. Ma non credo proprio che alle persone interessa veramente qualcosa del prossimo, vedo solo falsità e opportunismo nei rapporti.
Ovviamente è solo una mia opinione personale.
C'è qualcuno che la pensa allo stesso modo?
Non penso che sia una cosa degli ultimi anni. È stato sempre così.
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