pokorny

Ennesimo colpo al cuore, ieri sera.

Da premettere che non esco quasi mai; solo qualche giorno prima dopo chi sa quanti mesi senza mettere il naso fuori casa avevo visto il gruppo dei motociclanti e poi don Syd, qui del forum. Ieri è stata la volta di un'amica di passaggio in città, anche lei più o meno mia coetanea ovvero presumo più verso i 60 che i 50.

Si cena in centro, bel ristorante e ottimo cibo, chiacchieriamo un sacco per via di ampi interessi in comune, vino ottimo; quasi tre ore passando dalla sociologia delle tribù del pacifico all'arte fiamminga. Penserete che da parte mia ci fosse qualche pensiero diciamo così extra-amicale? Ebbene no; essendo rassegnato da anni e avendo terrore del tempo che passa al massimo sarebbe potuto scattare qualcosa se l'amica avesse avuto 30 anni di meno. Per questo ero totalmente sereno, non felice ma nemmeno depresso, mogio mogetto sempre sì, ma è il mio normale stato d'animo. Ovviamente la cena l'ho offerta io e l'ho riaccompagnata in albergo. Giù nella reception, prima di salutarci mi fa "sei davvero un gentiluomo di altri tempi".

E lì crollo totale in meno di un istante; mi sono rivisto tutte le scene dell'adolescenza i cui commenti di allora erano "sei così un bravo ragazzo" e altre menate varie, che però erano e sono una sorta di marchio di fessaggine per un uomo. Anche se sono in realtà una via di mezzo tra un'ameba e un lemure, un remotissimo residuo di orgoglio maschile è rimasto e il sonno lungi dall'essere ristoratore mi ha delle due soltanto accresciuto l'ondata di tristissimi ricordi. Le mamme che alle scuole medie dicevano ai figli di frequentare me invece del bullo di turno (alcuni dei quali vedo ancora di passaggio nel quartiere e sono felici con famiglia e lavoro), tutto, mi sono ricordato tutto. O peggio, credo di aver ricordato solo le cose meno tristi e rimosso totalmente quelle che davvero sarebbero un pugno nello stomaco. So che ci sono state ma non sorprendentemente ricordo l'effetto ma non l'episodio come è andato.

So che era un complimento e dato il contesto non poteva succedere niente, ma sicuramente un semplice "mi ha fatto piacere rivederci" e basta, sarebbe stata tutt'altra cosa e assai meglio per umore e autostima. Anzi no, solo per l'umore, l'autostima non so manco cosa sia.

Poi mi sento dire "esci, esci fuori dal tuo guscio, che ci fai a macerarti in casa?" Ma se ogni volta succede qualcosa che dispiace, è ovvio che le uscite si diradano fino ad arrivare alle mie 2-3 ogni anno, e quasi sempre con annesso dolore e frustrazione.

Semplice sfogo da diario pubblico. Se fosse letto o commentato non lo avrei nemmeno scritto.

Ennesima conferma che conta solo il bel criminalino.

thevenin

ti ha detto così perché chiunque offra un cena almeno dopo ci prova. Si è sorpresa di questo

e probabilmente ci sarebbe anche stata

thevenin

sei fortunato ad avere cultura. Io mi sento un capra ignorante, spesso non ho argomenti di conversazione

Qwerty

Ma era un complimento! Perché ti infastidisce di piacerle?

Daytona

Ma infatti,sembra un complimento benevolo detto così,non credo che te l'abbia detto per svilirti

Masterplan92

Secondo me era un complimento

Moonwatcher

Secondo me non è rimasto "un remotissimo residuo di orgoglio maschile" ma un orgoglio spropositato, enorme, contrapposto ad un'autostima bassissima. E' anche inutile che rifuggi le uscite perché il giudizio è prima di tutto in te, come l'episodio ampiamente dimostra. C'è troppo divario tra quello che tu vorresti essere e quello che sei.

Saturnino

Dal mio punto di vista hai fatto male a offrire la cena se da parte tua non c'era nessun interesse di tipo sessuale per questa donna. A livello amicale è meglio che ognuno si paghi la propria parte.
O fai un invito in piena regola e allora in questo caso ci sta offrire ma in amicizia non viene sempre visto di buon occhio il fatto di offrire.
A qualche donna può certamente fare piacere...ma altre ti giudicheranno con un atteggiamento poco sicuro e un po' zerbinesco e te lo faranno capire in modo un po' velato non troppo esplicito ( i gentiluomini di una volta erano come i cavalieri del regime feudale ovvero ligi e devoti a una donna.....ma in questo caso era solo un'amica non la tua donna).

Idiota

Anche a me capita, in più qualche volta colleghi della tua età o anche meno mi hanno detto che vorrebbero avermi come figlio. Temo che anche questo ispirare sentimenti filiali sia una declinazione del "bravo ragazzo": mi vorrebbero come figlio perché non darei loro problemi.

Moonwatcher

Il collegamento tra l'età di lei e il terrore per il tempo che passa francamente non l'ho capita. Mica se lei è trentenne ringiovanisci pure tu. Significa che la vuoi giovane per sentirti più giovane?

pokorny

A parte passi psicanalitici che lasciano il tempo che trovano perché pensare di sapere cosa c'è nella testa di una persona è un'altra forma di "orgoglio/ego spropositato", l'argomento di fondo è diverso. Non mi sto lamentando dell'amica, e la faccenda degli anni di differenza per vederla in termini diversi è del tutto in-funzionale al discorso, se non per esprimere il fatto che il mio comportamento è stato neutro dal punto di vista "relazione di qualsiasi tipo". Niente aspettative, nessun sentimento predominante di qualsiasi genere. Una normale serata in cui il mio umore era perfettamente neutro.

Il discorso è diverso, e più semplice. E' ovvio che mi stesse facendo un complimento e l'ho capito perché posso assicurarvi che se fosse stata una presa in giro il post, il titolo e i toni sarebbero stati diversi. Il problema è che ero nelle migliori (si fa per dire) condizioni per essere me stesso dato che non ero stressato né "in caccia" né altro. E sono quel tipo di condizioni in cui è facilissimo essere visti per quello che siamo. E cosa è scattato come reazione spontanea, non indirizzata, non influenzata da alcuna circostanza? E' scattato "sei tanto un bravo ragazzo" che comunque per me continuerà a voler dire "non sei un potenziale partner".

Tutto qua; tutte cose a me note, vissute da sempre e così, lo sfogo era semplicemente per dire che una volta che esco accade sempre un motivo di dispiacere. Per questo è da tempo che è iniziata una spirale di avvitamento che mi porta a uscire sempre meno. That's all, folks

Franz86

Fixed for you


Comunque in effetti ciò che scriviamo rivela aspetti di noi, se io scrivo ciò che scrivo e tu scrivi ciò che scrivi non è casuale, quindi di conseguenza non è che le deduzioni siano impossibili: più che altro è questione di bon ton, può essere sgradevole trovarsele appioppate da estranei su di un forum, questo lo comprendo bene anche se ogni tanto lo faccio anch' io.

Moonwatcher

A parte che un tratto di narcisismo covert ammetto tranquillamente di ritenere di avercelo (come d'altronde fu ampiamente dimostrato essere comune a tutti i fobici dall'accoppiata filosofo-muttley ), il punto è che anche in questa risposta mi dai l'impressione di continuare a rifuggire te stesso, dici "è successo A ed io ho provato C", altro non voglio sapere e non ha importanza. Insomma non dai nessuna importanza a B, a quelli che sono i meccanismi mentali per cui quello che tu stesso definisci un complimento ti abbia gettato nello sconforto.

pokorny

Una tra le ultime persone che pensavo potesse intendere quello che intendevo ed ecco che ci sei riuscito (niente a che vedere con la poca intelligenza che dici di avere, credo il contrario... Ho il ricordo di un'antica discussione tra noi e che per chi sa quale motivo ci si evitava).

Saturnino

Peccato che in questi casi non si riesca quasi mai ad avere una battuta pronta come risposta.....altrimenti una buona risposta sarebbe potuta essere: Se questa serata fosse accaduta un po' di anni fa, sarei di sicuro stato meno gentiluomo di altri tempi....una risposta un po' ambigua che avrebbe potuto significare...che lui si sentiva troppo vecchio per fare una avance di tipo sessuale oppure che considerava lei troppo vecchia per una avance.
Purtroppo le battute pronte non si hanno mai al momento giusto.

claire

Magari anche lei voleva piacere come donna e non ha ricevuto complimenti ma solo atteggiamenti amicali.
Succede.
Gentiluomo d'altri tempi non mi pare una frase da friendzone quanto piuttosto un tipo di corteggiatore classico, che paga la cena e apre la portiera come una volta, ma non disinteressato.


E niente, a sentire le cose per cui stanno male gli altri e non vogliono più uscire, oltre a non uscire dovrei essermi ammazzata trecento volte.

SamueleMitomane

Boh, a me sembra neutro pure quello che ha detto lei, c'è una differenza tra le esperienze passate - alle cui credo- e questa singola occasione. Voglio dire, è tutto da dimostrare che lei abbia espresso implicitamente quello che credi tu.

Stavo per scrivere una serie di interpretazioni ma mi sono accorto che alla fine sono soltanto questo, speculazioni che ti riempiono il cervello, e non saprai mai con chiarezza quale sia il giusto resoconto, che in ogni caso importa poco. Pensaci, l'elemento esterno che hai è solo una sua frase, tutto il resto accade nella tua testa, quindi difficile vedere quale dei tuoi ragionamenti è quello giusto, e ripeto, poco importa.
Quindi in questa incertezza che non porta da nessuna parte ma ti confonde e ti far star male, la migliore cosa da fare è ammettere che non puoi arrivare ad una conclusione sulla tua identità partendo da una singola frase dall'interpretazione incerta, e pure dall'importanza opinabile .
So che non è facile, è colpa delle emozioni negative che influenzano il pensiero, quindi
dovresti forzare contro di esse.

SamueleMitomane

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GiveYourPaw

Forse noi vorremmo diventare un giorno come criminali, anarchici, me ne freghisti della legge, essere "assertivi" che non mi vuole dire niente questa parola, ecc... magari ci manca l'esperienza di come un essere malvagio senza cuore e senza pietà si sente... forse solo vivendola in prima persona riusciremo a comprenderla.

Chi vuole formare una Gang e rompere i vetri delle bottiglie?

Pablo's way

A me pare un complimento o almeno io lo avrei preso così, è stata bene con te e voleva essere gentile, poi quando si è sfiduciati e con scarsa autostima si tende a girare tutto in un verso, quello peggiore, mi sembra questo il tuo caso.