claire

E ce ne sono,che lo fanno e vivono bene.

varykino

ma devi andare contro ste assurdita' nn assecondarle hahaha , arriveremo dici ... Come se e' una cosa normale arrivarci, ma col cacchio .... Nn basta il ritocchino come dici tu , e' una cosa psicologica , nn sei mai soddisfatto perche' vogliono che nn lo sei ,cosi continui a spendere per queste cose inutili e ti devasti l' anima. Tu sei favorevole ad assecondare un assurdita' del genere , io no. Lo so che le vive male pure chi e' piacente per quello e ' un gioco perverso volto a rovinare le vite.
Se te trovi tutto cio' normale boh e anzi da assecondare e lodare boh nn so che dirti

se è un modo per augurare il male all' essere umano allora ti do ragione ahahaha

no-body

Siamo forzati dai tempi in cui viviamo. Oggi non sei piu' il contadino che lavora la terra sotto il sole. Sei molto piu' esposto al contatto con il pubblico piu' indistinto e di varie nazionalita'.
Parlavo delle app dove ci metti la faccia, si puo' affrontare il discorso in modo piu' ampio; osservando chi oggi e' poco esposto al pubblico? Sempre meno lavori lo sono perche' il terziario e' dilagante. Nel commercio il look e' basilare, tutto è commercio quasi. Noto che dove la merce e' piu' costosa ci trovi la gente piu' figa. Quasi e' piu' facile trovare lavoro se sei figo piuttosto che le competenze reali; mal che vada un posto da uscire o commessa lo trovi. Io frequento locali notturni; dilagano cubiste e accompagnatrici dell'est, massaggiatrici orientali, prostitute di colore. Se tornassi indietro di 20 anni, quasi mi converrebbe tentare la carriera del gigolo'. Ecco perche' siamo sempre piu' costretti a piacere esteticamente, e le ragazzine vogliono rifarsi anche le tette.

varykino

vabbè cmq te dici , siccome funziona cosi , mi adatto ai tempi etc... quello l'ho capito , nn ho ancora capito però come la pensi a riguardo , perchè ci sta che uno decide di adattarsi a tutto , però un opinione personale te la sarai fatta a riguardo o no? trovi sia giusto sto modo di agire o no? pare quasi nn te ne importi del tuo giudizio a riguardo , fai ste cose solo perchè le fanno tutti e perchè secondo " il mondo " van fatte.

muttley

Ma da cosa nascono queste costruzioni? Può esistere la conoscenza prima dell'esperienza? Mi sono sempre chiesto perché la simmetria facciale viene generalmente preferita alla simmetria, così come l'altezza alla bassezza, la magrezza non eccessiva all'obesità...tutte queste caratteristiche veicolano un'idea di buona salute in contrapposizione ad un'idea di scarsa salute, di conseguenza una serie di elementi maggiormente funzionali e adattivi all'ambiente circostante.
Quest'idea della cultura come un'orribile mostro dalle sette teste che si contrappone alla libera volontà degli individui e che va sempre più di moda nei circoli culturali dediti ai gender studies lascia il tempo che trova...

claire

Dai muttley,le caratteristiche generali che danno un'idea ancestrale di salute ok,ma i modelli li fa la società,il luogo e il tempo.Questo non significa pensare che la società sia un mostro che aggredisce i fobici,tuttavia è innegabile e ampiamente teorizzato che nel2017 nel mondo occidentale esista un culto dell'immagine e dell'apparenza spropositato che causa disagio a persone sensibili:adolescenti,donne in fissa con l'estetica ecc...

The_Sleeper

A dire il vero la mia considerazione era neutra, non stavo cercando di condannare la cultura in toto o i parametri estetici in sé. Quanto piuttosto la ricerca della "perfezione" o il confronto irrealistico con certe immagini adottate come esempi di bellezza (una parte della cultura, quindi).

Sì, molti parametri estetici sono derivanti da ragioni evolutive, spesso legate alla salute all'individuo.
Quindi va anche bene ci siano e siano valorizzati, oppure sono "neutri"' presi di per sé.
Spesso però la pressione sull'adeguarsi a forza a certi elementi estetici c'è, ed è pure forte perché torna utile per mantenere in moto quella perenne corsa al raggiungimento del canone creato ad hoc = muover soldi (vedi anche quanto detto da varykino).

Da adulti magari la cosa la si vive diversamente e con più cognizione di causa. Più o meno.
Sui problemi che genera tra i più giovani ed adolescenti mi pare che di materiale, studi e servizi ce ne siano più che a sufficienza.
Va bene promuovere modelli sani e funzionali anche sul piano estetico, non va bene promuovere modelli irrealistici (quindi non sani) e/o far sentire delle merde ambulanti quelli che hanno più difficoltà - per motivi vari - a starci dietro.

Poi oh, liberi di negare il tutto, tirare in ballo la debolezza ed insicurezza del singolo (cioè ciò che viene capitalizzato) e soliti discorsi.
Non capisco che torni in tasca dal dover difendere pure la parte disfunzionale dell'estetica, ma ok.

Edit : comunque quando si parla di canoni estetici si parla anche di colore della pelle ed elementi del genere.
Il discorso voleva anche essere riferito al fatto che il concetto stesso di bellezza varia in base alla società e cultura in cui si è immersi. Quindi è relativo.
Presente il classico video da FB con donne/uomini ideali in vari stati, no ?

no-body

Ti ha in parte risposto Muttley sotto.
Personalmente vedo bene tutto cio' che e' utile al proprio benessere; mantenere un gradevole livello estetico aiuta la propria salute psicofisica. Sono tendenzialmente contrario agli eccessi; quali le ragazzine di 16 anni che si rifanno faccia e tette per seguire una moda.
Oppure quando gli eccessi nascondono altri problemi, come in parte nel mio caso. Dove il mantenimento del livello estetico mi serve per coltivare la possibilita' d' incontrare piu' facilmente l' altro sesso. Invece il mio problema principale e' psicologico, fobia e altro. Ma ormai ci ho preso gusto e non rinuncio, ci ho fatto l'abitudine. Pesa da una parte in termini di tempo, ma ne beneficio dall'altra aumentando l'autostima. Ci sono culture dove la forzatura e' ancestrale, tipo le donne giraffa; o tribu' africane dove la donna culona e grassa e' sexy, e simboleggia il benessere alimentare. Essere in un certo modo e' funzionale alla cultura in cui si e' immersi, se remi contro ti mettono all'angolo.

alien boy

Non generalizzerei. Nei lavori in cui c'è un contatto diretto con il pubblico la richiesta a livello di apparenza è più alta. Però ci sono, per esempio, anche in quel caso commessi/e in alcuni negozi che considerati in rapporto a una ipotetica scala di conformità estetica non superano la sufficienza e magari non la raggiungono neanche (pur non sapendo essere oggettivo su questo argomento, qualche idea di 'modello' dal mondo circostante la percepisco).
Ho lavorato pochissimo, ma in quei pochi posti dove sono stato c'era almeno qualcuno (oltre a me) che sembrava non puntare molto sul seguire certi canoni. Insomma se la direzione verso cui si va è di un certo tipo, c'è fortunatamente ancora chi, anche inconsapevolmente o in modo disinteressato, resiste.
Puntare molto sull'esteriorità dove non è necessaria crea il problema che un brutto (secondo il sentire comune, che poi mica è così facilmente sintetizzabile in maniera assoluta) che si vende l'anima per apparire al massimo, rimarrà comunque molto indietro rispetto a un bello che fa lo stesso, rischia di esser giudicato male per via di quelle caratteristiche quando quelle in un determinato contesto non dovrebbero essere molto importanti.
Si possono fare delle scelte consapevoli sulle cose a cui dare importanza non solo sulla base di ciò che pensa una generica maggioranza.
Certo, se dobbiamo valutare delle modelle che sfilano non staremmo a guardare le loro qualità morali.

claire

Kronos

Se esistesse..io 2 soldi ce li spenderei.

varykino

resta il fatto che , alla società vai bene solo quando le tue qualità servono a loro , e le qualità estetiche scemano inesorabilmente , e passi da ricercato a rigettato con un battito d'ali , per quello secondo il mio punto di vista le qualità estetiche valgono ben poco, la cosa comica è che funziona cosi anche con tutte le alte qualità , basta pensare che dopo una certa età nn ti assumono più a lavorare , e non perchè sei brutto , semplicemente perchè è passato del tempo ahhaha , quindi tutto sommato le qualità servono a niente , tanto comandano loro ..... tanto vale appunto coltivare il proprio essere ed essere fieri di se stessi per quello che si è .

per quelli la fuori siamo solo oggetti che servono alla loro causa , sostituibili in ogni momento e quindi nn mi cruccerei più di tanto sul fatto di avere o non avere determinate qualità , l'importante è stare in pace con se stessi e godersi sto cazzo di viaggio di merda

Warlordmaniac

Se non aspetti abbastanza dagli altri, sei misantropo, e ti iscrivi su FS forum.

varykino

nn e' detto , se nn crei aspettative , nn e' detto che poi nn venga realmente qualcosa di buono dagli altri .... Anzi qualsiasi cosa viene e' inaspettata appunto .

So le pretese e le aspettative a fottere il cervello.

no-body

A quelli la' fuori non interessa mai di te a prescindere; non sei neanche piu' un numero, al massimo un bit. E' che senza le forze e la prestanza sei morto comunque.
Da giovane avevo confessato ad un mio amico che volevo morire a 40anni. Avevo fatto i miei calcoli pensando che per me sarebbe stata l' eta' giusta, visto che mi sono conservato discretamente. Divi come James Dean o Marylin Monroe, sono morti bene, belli e dannati. Arrivati i 40 pero' ho rimandato perche' non avevo fatto nulla nella vita a parte i malati cazzi miei; e magari potevo avere un giorno una fidanzata ecc....
Ora mi sento pressato dalla soglia dei 50anni. Sono le scadenze in vista che mi spaventano. Cerco di arrivarci bene per tirare avanti, ma se alla scadenza arrivo malconcio che si fa? L' anno scorso un sacco di personaggi famosi sui 50anni hanno detto addio al mondo, e non perche' avessero problemi di soldi per tirare avanti. Sono fatti che impressionano.

XL

Comunque scemano anche quelle intellettive con l'età. Con l'età va a farsi benedire un po' tutto, e tutto funziona peggio. Molti anziani non hanno solo la pelle raggrinzita, sono anche rincoglioniti.

In ogni caso la domanda iniziale era: nel mondo odierno... Se una persona fosse naturalmente attraente, in generale, le tornerebbe utile? Sì o No?

Per me anche il discorso relativo all'avaro di no-body non credo sia così corretto, cioè, anche un coltello presente in cucina una persona potrebbe conficcarselo da sola volontariamente in una mano per certi motivi.

Nonostante ciò penso sia generalmente più utile avere un coltello in una cucina piuttosto che non avere alcun utensile a disposizione.

Non dedurrei che un coltello in una cucina non risulta utile perché c'è qualcuno che se lo va a conficcare nella mano e inizia a lamentarsi del fatto che possedere un coltello non gli permette di guarire dal raffreddore e gli crea soltanto altri problemi. Un coltello in una cucina non serve per guarire dal raffreddore direttamente ma può tornare utile per cucinare, alimentarsi bene e cose del genere, e quindi indirettamente può contribuire a star meglio (ma magari dal raffreddore non guarisce). Meglio avere una cucina e un coltello, perché danni da soli non ne fanno e possono sempre tornare utili, che non possedere nulla.

Essere attraenti non è uno svantaggio, ed in diverse situazioni può tornare utile (se lo si è naturalmente tanto di guadagnato), io questo sostengo, non dico che bisogna essere per forza belli o cose del genere, certo che in generale possedendo anche questa caratteristica, a parità di altre condizioni, ci sono buone probabilità che si viva meglio, la persona attraente che sostiene il contrario forse dovrebbe provare a vivere senza questa caratteristica qua e poi ne riparliamo.

A me risulta chiaro che essere attraenti non risolve qualsiasi problema, così come possedere una cucina e un coltello non risolve ogni problema.
La persona che si lamenta di avere una cucina e un coltello perché queste cose non le permettono di guarire dal raffreddore è soltanto sciocca, così come sono sciocche le persone che di fronte ad un problema di altra natura non cercano di fornire soluzioni ma dicono alla persona che ha il raffreddore che non dovrebbe lamentarsi del fatto che ha il raffreddore perché possiede cucina e coltello. In generale cucina e coltello tornano utili per vivere meglio, non per risolvere ogni problema. Rispetto a problemi specifici potrebbero non servire ad un bel nulla, ma in base a questo non dedurrei che risultano inutili. Anche avere la mano destra magari non contribuisce a guarire da un raffreddore, ma in generale comunque torna utile avere la mano destra e si vivrebbe peggio avendo solo la sinistra.

Selezionando accuratamente un problema esistenziale specifico si potrebbe rendere inutile qualsiasi caratteristica generalmente ritenuta positiva. L'esistenza intera di una persona non è costituita da un problema specifico, ce ne sono svariati, che talvolta si influenzano anche. L'utilità di questa o quella caratteristica dovrebbe essere valutata in generale e non in relazione a problemi tanto specifici.

Dell'utilità di certe cose molte persone riescono ad accorgersene solo quando non le possiedono più.

Ragionamenti come questo per me sono fallaci...

Ho tutti i denti in bocca, ma siccome questi non mi permettono di guarire dalle mie fobie, i denti in bocca sono inutili. I denti in bocca non servono! Non ne avessi avuto neanche uno come quel tizio avrei vissuto male allo stesso modo.

Provate a vivere con le fobie ed anche senza denti e poi ne riparliamo.

varykino

si l ho scritto pure dopo che le altre qualità scemano come tutto....

nn c è un si o un no , ogni caso è a se ..... devi saper sfruttare le tue qualità , altrimenti possono pure usarle gli altri al posto tuo.

è come chiedere è meglio nascere coi soldi oppure povero? la risposta è scontata , anche se metti che quello coi soldi si fa sfruttare dai vari amici falsi , si contorna di gente infame che fa buon viso a cattivo gioco , ti fottono tutto e via , puo succedere come non puo succedere , quindi la domanda la vedo più come una provocazione che una reale domanda , un nuovo tipo di " piangersi addosso" mascherato da domanda scema.

è meglio averle le robe positive che non averle , ma come un po tutto puo avere un risvolto della medaglia negativo .

sei bello stupendo , vieni usato e poi gettato quando la tua qualità nn è più presente , oppure no nn vieni usato e fai una vita stupenda come la immaginavi .... quindi nn c è una risposta secca a ste domande che definirei " stupide" e volte a voler sentirsi dire " si è meglio se sei bello , tu sei brutto la tua vita è finita , rinchiuditi" -.- . ma che domande sono dai.

iturbe89

Un bello dirà che non serve. Un brutto dirà il contrario. Diciamo che entrambi hanno ragione e la si chiude qua.. altrimenti non se ne uscirà mai

no-body

Ecco, l' hai detto. Vorrei proprio sapere come si sente una donna che da giovane fu bellissima, e a 50anni si riscontra esteticamente piu' che dimezzata rispetto a quando ne aveva 20.
Il coltello se ci stai attento lo conservi funzionale per tutta la vita, e comunque ne vendono altri.
La bellezza puo' creare molti problemi, se non sai gestirla e comprenderla.
Da' fastidio a quelli che si sentono scavalcati e messi da parte dai belli. Secondo me cio' non accade sempre in ogni contesto sociale e lavorativo.
Piu' che criticare e/o ricercare la bellezza si dovrebbe cercare di mantenere un aspetto accettabile e sano. L'ho gia' detto, cura, prevenzione e amore di se'.

invisible1110

Credo che la mia domanda sia stata occasione di una conversazione interessante...avete risposto in moltissimi.
Ma se vi chiedessi, cosa è oggettivamente bello e cosa no? È vero, la bellezza è soggettiva, eppure alcune persone sono ritenute comunque belle anche se una è bionda, l'altra è castana, una ha gli occhi chiari, l'altra ha gli occhi scuri...quale sarebbe secondo voi il canone di bellezza, almeno in Occidente?
E se aggiungessi...cosa succede quando la persona stessa si sente brutta anche se brutta non lo è affatto?