Josef K.

Al di fuori della Bibbia non ci sono praticamente testimonianze della sua esistenza, se non quel passo di Giuseppe Flavio di cui parlate, il quale è stranamente presente solo in alcune versioni delle Antichità giudaiche e ne La guerra giudaica, in versione più estesa e sicuramente interpolata. Da notare che Origene, che pur conosceva l'opera di Flavio Giuseppe e le stesse Antichità , lo critica perché "non accettava Gesù come Cristo", così come Clemente di Alessandria, che sostiene che egli "non diceva niente delle cose meravigliose che il Signore aveva fatto"; il che dimostrerebbe che quel passo di Flavio Giuseppe sia il frutto di successive interpolazioni. Per quanto riguarda invece i passaggi della Bibbia che fanno riferimento a Gesù, ad uno studio approfondito degli stessi si è dedicato, a partire dal 1985, il Jesus Seminar, un gruppo di un centinaio di titolati biblisti statunitensi che ha usato metodi antropologici, storici e linguistici per assegnare quattro gradi di veridicità alle affermazioni su Gesù contenute nei Vangeli, dalle sicuramente autentiche alle sicuramente apocrife. E in una serie di pubblicazioni, a partire dal 1993 fino al 1998, ne ha riportato i risultati: di almeno l'80% dei detti evangelici non si può affermare l'autenticità. Circa la storicità dei fatti, in conclusione, Gesù è stato praticamente ridotto ad un uomo nato da un padre naturale diverso da Giuseppe, abile guaritore di malattie psicosomatiche e morto in croce come disturbatore della quiete pubblica: il resto è favola pure per i biblisti, o almeno quelli seri. Senza contare che, se dovessimo credere nella vita e nelle opere di un personaggio solo perché in essa confidano coloro che ne parlano, tra Iliade ed Odissea avremmo da venerare bei Phanteon di dei, semidei ed eroi al seguito.

pokorny

Sublime... ora posta la tua autobiografia ché sono curioso come una scimmia... Lo vedo che quello che hai scritto non è un copincolla a caso.

notime

viva Gesù!

cancellato13317

Ma chi ha riesumato sta discussione?

Winston_Smith

« My God, la prima traccia, non è una canzone contro Dio o contro l'idea di Dio, bensì è contro gli Dei e l'ipocrita gerarchia ecclesiastica; è una critica contro il Dio che loro hanno scelto di adorare. Mi lascia molto a disagio il fatto che i bambini vengano educati a seguire lo stesso Dio dei loro genitori. Dio è l'idea astratta che l'Uomo sceglie di adorare; egli non ha bisogno di essere adorato. Voglio dire che Egli ha solo bisogno di essere riconosciuto. I bambini sono cresciuti come ebrei, cattolici o protestanti solo per un incidente di nascita. Credo che questa sia una cosa presuntuosa e immorale da farsi. La religione crea una linea divisoria fra gli esseri umani e questo è sbagliato. Penso che sia estremamente sbagliato che ci venga fatto il lavaggio del cervello a scuola con un mucchio di idee religiose. Dovrebbe stare a ciascuno di noi pensare e prendere le proprie decisioni.
Questo è un blues per Dio, nello stile di un lamento. Giacché molte religioni operano come fossero un servizio sociale anziché un servizio spirituale. »

(Ian Anderson, da Wikipedia)

IO&EVELYN

qualsiasi persona dotata di buon senso non può credere a uno che moltiplicava i pesci e guariva la gente dalla lebbra..... al massimo sarà esistito come predicatore si ma non come figlio di Dio. un normale uomo dalle idee devo ammetterlo rivoluzionarie per ogni tempo, ma solo un uomo.

Noriko

..ma solo un uomo...

Equilibrium

Secondo me è esistito ma era un uomo, un pastore, un maestro spirituale, uno tipo alla papa francesco
Un grande comunque....uomo

Renato B.

Analisi acuta...sapevo già alcune delle cose che hai scritto, ma non per esempio il fatto della critica di Origene a Flavio Giuseppe. L'esistenza di questo personaggio è già contestabile dal punto di vista storico, figuriamoci considerarlo pure una divinità...

Stefania90

Gesu' non era un uomo qualsiasi, lui aveva grande capacita' di intro riflessione, era un uomo interiore capace di andarsene nel deserto per quaranta giorni da solo senza impazzire, ciò nonostante era molto carismatico e aperto alla gente, era buono ma inflessibile, a volte gli giravano anche a luilo testimonia l'episodio del mercato. Non significa che era aggressivo ma che aveva un carattere forte e inflessibile capace di far valere con forza la propria opinione, nonostante fosse sensibile e caritatevole. Era coraggioso come pochi ma umano , con le paure di tutti gli uomini, questo si evince dalle preghiere che aveva rivolto a Dio la notte prima della sua condanna nel giardino degli ulivi " se puoi Padre allontana da me questo amaro calice" rideva e scherzava, ma poi diceva cose di una profondita' unica.Quanti uomini possono vantare una personalita' cosi' completa? Pochi o forse nessuno perche' la natura umana non lo consente. Anche solo per questo secondo meera straordinario miracoli o non miracolo.

rocketmail_89

Andate a dire ad uno storico laico che non é esistito nemmeno come SEMPLICE UOMO e si scompiscierá dalle risate :/ pure io ho ancora qualke dubbio sulle sue presunte opere strabilianti ma negare la figura umana mi sembra troppo. Nessuno credo si sarebbe sognato di creare un personaggio e mi pare che nessuno nei primi secoli abbia addirittura contestato la sua storicitá... piû probabile che si dubitasse delle sue "opere divine".
Ma la storicità del personaggio non la nega neanche un ebreo che non crede alla sua messianicità, e avrebbero tutti i motivi per farlo. :/

kasper-me

Mi trovo d'accordo con Josef K.
.....probabilmente l'uomo é esistito, ma quello che é arrivato a noi come testimonianze non é affatto attendibile quanto più rimaneggiato alla bisogna nei millenni....

notime

meno male che qualcuno è ancora in grado di rendersi conto dell'umanità di Gesù, e non della sua divinità (che poi, direbbe più di uno, è la stessa cosa).

ma leggetevelo il vangelo, che come disse Dedalus, è "pieno di sanità mentale" (e rendiamo a Cesare quello che è suo )

Josef K.

Ho avuto la fortuna di leggere un bel testo sull'argomento poco tempo fa: Perché non possiamo essere cristiani (e meno che mai cattolici) del matematico e filosofo Piergiorgio Odifreddi, che consiglio a tutti per la sua completezza e lucidità, in merito a questo ed altri argomenti legati alle scritture ed alla loro interpretazione.

pokorny

Azzzz... va be' Odifreddi mi è antipatico per la sua tuttologia (nelle cose che conosco prende belle toppate) e questo prova ancora una volta che le persone ci stanno antipatiche perché vediamo in loro difetti che sono i nostri Però è un bel cervello, non si può negare!

Myway

completezza e lucidità odifreddi?
tornasse a fare il matematico va....

pokorny

Io non gli posso negare il fatto di avere un bel cervello, anche al di fuori della matematica e poi scrive bene. Però, certo, non ci si può occupare di tutto quello di cui si occupa senza prendere toppate.

The_Sleeper

Penso che sia esistito veramente, sicuramente non come essere di natura divina e miracolosa ma piuttosto un predicatore dalle idee rivoluzionarie e dall'elevato carisma perseguitato per questi motivi.
Poi nel corso della Storia la sua immagine è stata " mitizzata".

rocketmail_89

Un pò come succederà con Berlusconi dopo la sua dipartita

Myway

Come matematico nn so come sia, se un candidato al nobel o uno dei tanti, come scrittore tuttologo che viene a rivelare la verità a noi poveri dementi su argomenti diversi dalla matematica, è meglio che non mi pronuncio....