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19-04-2014, 16:00
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#61
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Esperto
Qui dal: Feb 2013
Ubicazione: toscana
Messaggi: 508
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Quote:
Originariamente inviata da Ambivalente
Intendevo che problema c'è se qualcuno ci crede, non voglio convincere te a credere in Dio, ci mancherebbe.
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ah nessun problema ci mancherebbe forse a volte mi pongo in maniera troppo aggressiva l'unico problema e' che le religioni si sono affermate con la forza e non con il ragionamento tutto qui
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19-04-2014, 16:16
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#62
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 893
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Quote:
Originariamente inviata da lupo-solitario
l'unico problema e' che le religioni si sono affermate con la forza e non con il ragionamento tutto qui
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Sicuramente il potere ha usato la religione per affermarsi con la forza.
Oggi che la religione ha meno seguito si serve di altro.
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19-04-2014, 16:17
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#63
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Avanzato
Qui dal: Jan 2008
Messaggi: 333
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Quote:
Originariamente inviata da Ambivalente
che problema c'è se qualcuno ci crede
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che spesso arriva qualcuno ad approffittarsene
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19-04-2014, 16:23
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#64
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 893
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Quote:
Originariamente inviata da Shino
che spesso arriva qualcuno ad approffittarsene
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Le persone di fede non sono così sprovvedute come si crede
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19-04-2014, 16:50
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#65
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Esperto
Qui dal: Feb 2013
Ubicazione: toscana
Messaggi: 508
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io sarei solo curioso di vedere se non fossimo stati indottrinati da bambini quanti poi saremmo stati cattolici...........quanti arabi sarebbero stati islamici......e quanti tibetani sarebbero stati lamaisti ecc. ecc. secondo me pochi ma puo' darsi che mi sbaglio.
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19-04-2014, 16:53
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#66
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Super Moderator
Qui dal: Jun 2013
Ubicazione: Lombardia
Messaggi: 7,579
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Quote:
Originariamente inviata da lupo-solitario
io sarei solo curioso di vedere se non fossimo stati indottrinati da bambini quanti poi saremmo stati cattolici...........quanti arabi sarebbero stati islamici......e quanti tibetani sarebbero stati lamaisti ecc. ecc. secondo me pochi ma puo' darsi che mi sbaglio.
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Io per esempio vengo da una famiglia agnostica e non ho ricevuto alcun tipo di 'indottrinamento'
E così molte altre persone che conosco, non solo cristiane.
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19-04-2014, 16:56
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#67
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Esperto
Qui dal: Feb 2013
Ubicazione: toscana
Messaggi: 508
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Quote:
Originariamente inviata da Al One
Io per esempio vengo da una famiglia agnostica e non ho ricevuto alcun tipo di 'indottrinamento'
E così molte altre persone che conosco, non solo cristiane.
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certo. ma affermeresti che senza l'indottrinamento infantile l'italia sarebbe un paese in prevalenza cattolica e l'arabia in prevalenza islamica? non credo.......si farebbe un torto alla verita'
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19-04-2014, 17:03
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#68
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Super Moderator
Qui dal: Jun 2013
Ubicazione: Lombardia
Messaggi: 7,579
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Quote:
Originariamente inviata da lupo-solitario
certo. ma affermeresti che senza l'indottrinamento infantile l'italia sarebbe un paese in prevalenza cattolica e l'arabia in prevalenza islamica? non credo.......si farebbe un torto alla verita'
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Di sicuro ce ne sarebbero di meno, sopratutto in Arabia... Comunque non so quanti veri cristiani ci siano in Italia, sulla carta son tanti, ma nella realtà .... Andare a messa o recitare qualche preghiera a memoria come fan molti non significa avere fede..
Un'educazione alla religione secondo me è più che giusta, il problema è l'indottrinamento alla (non-)religione.
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19-04-2014, 17:04
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#69
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Esperto
Qui dal: May 2010
Ubicazione: Lombardia
Messaggi: 3,346
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Da vecchie frequentazioni su forum dedicati, questo genere di discussioni non porta mai da nessuna parte ... chi crede all'esistenza storica di Gesù continuerà a crederci, chi non ci crede continuerà a non crederci, prove o non prove, fonti/documenti più o meno attendibili, veri o falsi, alterati o manipolati, e chi più ne ha più ne metta.
E come dice il famoso detto "Guarda la luna, non il dito che la indica", io mi limito a considerare e a dare valore ai messaggi e agli insegnamenti condivisibili (direi anche universalmente) che si possono attribuire a Gesù... che poi sia o non sia realmente esistito, a me non cambia niente (facilitato forse dal fatto di non appartenere a nessuna religione in particolare).
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Ultima modifica di Stasüdedòs; 19-04-2014 a 17:06.
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19-04-2014, 17:08
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#70
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Esperto
Qui dal: Feb 2013
Ubicazione: toscana
Messaggi: 508
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Quote:
Originariamente inviata da Al One
Di sicuro ce ne sarebbero di meno, sopratutto in Arabia... Comunque non so quanti veri cristiani ci siano in Italia, sulla carta son tanti, ma nella realtà .... Andare a messa o recitare qualche preghiera a memoria come fan molti non significa avere fede..
Un'educazione alla religione secondo me è più che giusta, il problema è l'indottrinamento alla (non-)religione.
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tutto piu' credo andrebbe data un educazione alla civilta' vivendo in societa'. ma non puoi educare un bambino ai dogmi del tipo non avrai altro dio all' infuori di me.
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19-04-2014, 17:15
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#71
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Super Moderator
Qui dal: Jun 2013
Ubicazione: Lombardia
Messaggi: 7,579
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Quote:
Originariamente inviata da lupo-solitario
tutto piu' credo andrebbe data un educazione alla civilta' vivendo in societa'. ma non puoi educare un bambino ai dogmi del tipo non avrai altro dio all' infuori di me.
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Appunto quello che dico io...non educare con rigide regole dogmatiche, così come non bisogna educare all'ateismo...
Aprire le menti alla possibilità della religione, tutto qua.
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19-04-2014, 17:40
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#72
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Esperto
Qui dal: Nov 2012
Messaggi: 561
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La figura di Gesù è l'unione del Yeoshua ebraico con il Χριστός(Cristo, l'Unto) di tradizione ellenistica successiva e di derivazione orientale. Per maggiori riferimenti a questa operazione di interpolazione della prima patristica cristiana basta cercare riferimenti su Google con keyword ''Pia frode''...
Per rispondere alla domanda, un Gesù di stirpe ebraica predicatore storico probabilmente è esistito, ma non è stato esattamente ciò che poi viene descritto nei Vangeli come Χριστός(Cristo Salvatore)
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19-04-2014, 21:06
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#73
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 893
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Quote:
Originariamente inviata da lupo-solitario
io sarei solo curioso di vedere se non fossimo stati indottrinati da bambini quanti poi saremmo stati cattolici...
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Per quanto mi riguarda i miei genitori non mi hanno battezzata, mia madre è atea (mio padre quasi) e per parecchi anni ho avuto idee agnostiche e profondamente anticlericali. Oggi sono cattolica.
Quote:
Originariamente inviata da Stasüdedòs
Da vecchie frequentazioni su forum dedicati, questo genere di discussioni non porta mai da nessuna parte...
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Concordo...
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Ultima modifica di cancellato13317; 19-04-2014 a 21:09.
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19-04-2014, 21:13
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#74
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Esperto
Qui dal: Feb 2013
Ubicazione: toscana
Messaggi: 508
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Quote:
Originariamente inviata da Ambivalente
Per quanto mi riguarda i miei genitori non mi hanno battezzata, mia madre è atea (mio padre quasi) e per parecchi anni ho avuto idee agnostiche e profondamente anticlericali. Oggi sono cattolica.
Concordo...
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non parlo di casi personali tra l'altro nati in un humus cattolico come l'italia. dicevo che il numero dei credenti si sarebbe ridotto drasticamente senza l'indottrinamento infantile. e' un dato di fatto
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19-04-2014, 21:18
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#75
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Esperto
Qui dal: Feb 2013
Ubicazione: toscana
Messaggi: 508
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io non voglio convincere nessuno ma i dati di fatto e le contraddizioni in seno alla religione sono inoppugnabili. almeno non facciamo torto alla ragione.
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19-04-2014, 21:32
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#76
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Avanzato
Qui dal: Aug 2013
Ubicazione: Lazio
Messaggi: 359
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Certo che è esistito e sembra pure che aveva una bella famigliola (fratello, figlio e moglie) secondo le testimonianze che stanno uscendo fuori negli ultimi anni. Il primo rivoluzionario della storia..
Il fatto che poi nel 300 con il concilio di Nicea hanno dato il via ad un impero mondiale costruito sulla sua immagine, basato sul controllo mentale dei popoli, che nonostante lo schifo e i soprusi che hanno fatto nei secoli passati (un paio a caso : L'Inquisizione e lo sterminio dei popoli nativi delle Americhe in nome di Dio) è arrivato fino a noi, , mi fa letteralmente vo-mi-ta-re.. e anche al giorno d'oggi non scherzano, ogni tanto si sente parlare di qualche porcata..
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20-04-2014, 00:29
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#77
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Esperto
Qui dal: Jan 2014
Ubicazione: Buckingham Palace
Messaggi: 949
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Sara' anche esistito realmente ma di certo non era un supereroe o un supersayan, è che lo dipingevano così....
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20-04-2014, 17:02
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#78
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Banned
Qui dal: Dec 2013
Ubicazione: non ubicato
Messaggi: 1,216
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Ma è realmente risorto? Appurato che storicamente è esistito, esistono secondo voi le prove della risurrezione oltre al Nuovo Testamento?
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20-04-2014, 17:10
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#79
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,154
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Quote:
Originariamente inviata da rocketmail_89
Ma è realmente risorto? Appurato che storicamente è esistito, esistono secondo voi le prove della risurrezione oltre al Nuovo Testamento?
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Obviously not, almeno non prove in senso scientifico.
Del resto la fede richiede di fare a meno delle prove, se no che fede è?
Beati coloro che, pur non avendo visto, crederanno (cit.)
E buona Pasqua
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20-04-2014, 17:13
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#80
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Banned
Qui dal: Dec 2013
Ubicazione: non ubicato
Messaggi: 1,216
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Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith
Obviously not, almeno non prove in senso scientifico.
Del resto la fede richiede di fare a meno delle prove, se no che fede è?
Beati coloro che, pur non avendo visto, crederanno (cit.)
E buona Pasqua
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Diciamo che per prove intendevo "testimonianze" extracristiane della risurrezione, visto che sarebbe apparso solo ai suoi seguaci!
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