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30-06-2022, 10:17
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#241
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Banned
Qui dal: Mar 2008
Messaggi: 14,136
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I soldi li devi cacciare fuori ma con una donna più semplice che ti chiede di uscire solo il sabato non e la stessa cosa di una che vuole mangiare fuori ogni sera ecco..
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30-06-2022, 10:19
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#242
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Banned
Qui dal: Jun 2020
Ubicazione: Lazio
Messaggi: 9,562
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Quote:
Originariamente inviata da vikingo
I soldi li devi cacciare fuori ma con una donna più semplice che ti chiede di uscire solo il sabato non e la stessa cosa di una che vuole mangiare fuori ogni sera ecco..
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Si ma la paghi sempre, la donna va sempre pagata...
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30-06-2022, 10:44
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#243
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Intermedio
Qui dal: Dec 2020
Messaggi: 269
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Quote:
Originariamente inviata da CongaBlicoti_96
Recentemente e non solo sul forum ,mi è capitato di sentire argomentazioni un po' superficiali per quanto riguarda il sex work, emancipazione, ecc.
Vorrei fare un paio di premesse prima di condividere la mia opinione in merito ,proprio per evitare qualsiasi tipo di fraintendimento.
Le mie parole non vogliono in alcun modo ferire o colpevolizzare nessuno, di nessun genere o etnia.La mia vuole essere semplicemente una riflessione ,anche non troppo ragionata ,su questo argomento e sulla situazione odierna.
Credo che l'uomo o meglio il cliente che usufruisca dei servizi di un/a sex worker non dovrebbe essere condannato o giudicato ,nemmeno dalle femministe più accanite. Dipende dai contesti e dalle modalità. Non riesco a vedere di buon occhio, non come femminista o donna ,ma più che altro per un discorso umano e etico, chi approfitta della tratta e della schiavitù sessuale.
Per quanto riguarda la questione onlyfan e roba simile. Nonostante io mi ritenga molto femminista ,sto facendo ancora fatica ad accettare questa deriva ultra sessualizzata che sta prendendo la società, che oltretutto non sembra progredire e migliorare ne da un punto di vista morale che di diritti. Ho avuto una mezza esperienza ,dove a detta di molti avrei dovuto sottostare al volere di un uomo e sono stata anche insultata per non averlo fatto.
Se si riuscisse ad arrivare ad una comprensione e critica più ampia rispetto al mero sdoganamento della professione ,sencondo me sarebbe costruttivo ,anche in questo forum. L'argomento è ampio e complicato, che riguarda oggettificazione ma allo stesso tempo rivendicazione. Patriarcato, uguaglianza, welfare ecc ecc.
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Io condivido in pieno perchè vedo che ormai il sesso è l'unico vollante tra le persone e che il sesso ha preso piede dovunque e una società troppo sessualizzata ma prima di sentimenti sta portando alla distruzione di tutto.
Hai fatto bene a non sottostare al volere di quell'uomo. Ogni cosa dev'esser fatta col consenso, sia sessuale o di altro tipo, e non si deve mai fare nulla se non si vuole.
Per quanto riguarda onlyfan le ragazze che ci si mettono lo fanno volontariamente.
Anche molte operatrici del sesso sono persone che volobtariamente scelgono quel lavoro.
Ma per le prostitute di strada il discorso è diverso perchè spesso si tratta di ragazze fatte venire col pretesto di un lavoro e poi derubate dei documenti e costrette a prostituirsi, dopo esser state violentate.
Quindi in questo caso non c'è il loro consenso e i loro protettori sono operatori di schiavitú e basta.
Per cui io non condanno nessuno che vada con una operatrice del sesso.
Ma che almeno sappia questa differenza.
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30-06-2022, 10:59
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#244
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Banned
Qui dal: Jan 2022
Messaggi: 494
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Quote:
Originariamente inviata da Levin
L'articolo linkato parla in verità di una truffa sentimentale finalizzata a carpire i soldi delle vittime, non di condanne per violenza sessuale
È facile poi costruirsi idee sbagliate se non si sta attenti a quello che si legge
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Il messaggio di Ruoppolo parlava di truffa finalizzata all'estorsione di denaro, non di condanna per violenza sessuale.
E l'unico caso che mi è venuto in mente, famoso tanto fa farci un film, è quello linkato.
Prima di replicare, cercate di seguire il filo del discorso se no è facile perdersi.
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30-06-2022, 11:26
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#245
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Banned
Qui dal: Jan 2022
Messaggi: 494
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Quote:
Originariamente inviata da XL
Però in questo caso chiedeva soldi, molti soldi... Credo sia stato incriminato per questo.
Ma come fa un miliaradario ad esser credibile se chiede soldi?
Doveva essere davvero bravo.
Questo dimostra comunque che le donne mentono più dell'oroscopo quando dicono che in realtà si innamorano del carattere che permette di diventare ricchi e non dello status e i soldi, visto che questo il carattere per diventare ricco o il personaggio che fingeva di essere non ce l'aveva davvero, se si sono innamorate si sono innamorate di quel che gravitava attorno al carattere e per la proprietà transitiva poi anche del carattere che riusciva ad attirare questa roba qua.
Se il tizio si fingeva impiegato per truffarle ne avrebbe attirate altrettante?
Che poi a me quel che infastidisce tanto non sono le preferenze in sé ma il fatto che le si neghi in tutti i modi possibili e immaginabili anche di fronte all'evidenza.
Almeno gli uomini non raccontano tante frottole, se gli chiedono "di che ti sei innamorato?" lo ammettono chiaramente che magari ci va a finire il sedere e la fisicità della persona in questione.
Comunque se è vero che un uomo viene incriminato casomai una donna si concede sessualmente quando questo si finge tutt'altra persona (in relazione a status e soldi), viene a cadere completamente tutto il discorso retorico relativo al fatto che il sesso non può essere inquadrato come un bene di scambio.
Se esistono truffe romantiche dove una donna si concede sessualmente, e la truffa consiste nel fatto che cede sesso in relazione a qualche inganno in ambito relazionale, voglio essere truffato anche io diecimila volte.
Donne truffatemi e usatemi sessualmente fingendovi miliardarie o manager d'impresa!!!
Questa cosa può aver senso solo se si inquadra la cosa in una sorta di scambio economico: io ti do sesso tu mi dai queste altre cose, se tu fingi di darmele o potermele dare allora mi hai truffato quando mi concedo sessualmente.
Comunque al di là del discorso legale, io ho sentito molte donne fare discorsi del genere; quando scoprono che una persona non può garantire certe cose che aveva promesso e si sono concesse sessualmente usano espressioni di questo tipo "mi ha usata", ma che significa? Ci hai fatto sesso pure tu? In che senso ti ha usata? L'hai usato anche tu simmetricamente in termini sessuali, se ti senti usata vuol dire che in cambio della consumazione sessuale ti aspettavi soprattutto altro?
Perciò io penso che ci sia qualcosa a monte che fa percepire il sesso, soprattutto quello concesso dalle donne, come un bene di scambio simile ad altre prestazioni, prestiti in soldi e investimenti economici, e sono le donne stesse a considerarlo tale.
Quante volte avete sentito un uomo affermare di essere stato usato sessualmente da una donna?
Nei rapporti eterosessuali per un uomo il sesso è soprattutto un fine, per una donna anche un mezzo per ottenere altro. Per un uomo il sesso ha soprattutto un valore di uso, per una donna ha anche valore di scambio, qua uno può girarci intorno coi bei discorsi fino alla fine dei tempi, quel che ho davanti agli occhi e certe tendenze generali, espressioni linguistiche e compagnia bella questo mostrano.
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Lo sai che quello che hai appena scritto è vietato da regolamento?
Non si può dire!!!! 😁
L'unica cosa che si può dire è funziona il carattere, la simpatia e il saperci fare. Devi farla ridere e essere sicuro di te, perché questo si guarda e solo questo. Soldi in cambio di sesso? Innamorate dell'aspetto fisico? Relazioni in cambio di possibilità di carriera? Ma stai scherzando?? Sei misoggggino! Sei frustrato!! Vergognati!!
Ah, l'ipocrisia.
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30-06-2022, 11:30
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#246
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Esperto
Qui dal: Aug 2006
Ubicazione: Campania
Messaggi: 8,197
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Quote:
Originariamente inviata da Nitch
Lo sai che quello che hai appena scritto è vietato da regolamento?
Non si può dire!!!! ��
L'unica cosa che si può dire è funziona il carattere, la simpatia e il saperci fare. Devi farla ridere e essere sicuro di te, perché questo si guarda e solo questo. Soldi in cambio di sesso? Innamorate dell'aspetto fisico? Relazioni in cambio di possibilità di carriera? Ma stai scherzando?? Sei misoggggino! Sei frustrato!! Vergognati!!
Ah, certe persone sono divorate dall'ipocrisia.
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Diciamo che le altre caratteristiche rappresentano comunque un valore aggiunto, ma per me non sono quelle davvero più rilevanti osservando quel che osservo come tendenze di massima.
Sarei ipocrita anche nel sostenere che di una donna bellissima ci si innamora per il buon carattere, quante donne obese buonissime e gentili vengono scartate?
C'è Pupi Avati che parla sempre dell'avvenenza della moglie e non ne fa un mistero che è stata una cosa rilevante per lui.
Se si volesse mettere in piedi una truffa romantica con una donna obesa difficilmente andrebbe a segno.
Viceversa un disoccupato, barista, piccolo impiegato, non è che farebbe gola o colpirebbe le fantasie di una donna, bisogna spacciarsi per ingegnere, medico, manager, momentaneamente in difficoltà e via dicendo.
I copioni di queste truffe sono simili, ma vengono impostati diversamente in relazione al sesso della vittima.
Se la vittima è un maschio: bella ragazza giovane in difficoltà e spiantata che si è innamorata di te.
Se la vittima è femmina: uomo belloccio con alto status sociale ed economico momentaneamente in difficoltà che si è innamorato di te.
Dal vivo ovviamente sarà molto più difficile riuscire ad esser convincenti per tenere in piedi il secondo copione.
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Ultima modifica di XL; 30-06-2022 a 11:59.
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30-06-2022, 13:34
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#247
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Esperto
Qui dal: Feb 2022
Ubicazione: Tomobiki
Messaggi: 1,010
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Quote:
Originariamente inviata da Nitch
Il messaggio di Ruoppolo parlava di truffa finalizzata all'estorsione di denaro, non di condanna per violenza sessuale.
E l'unico caso che mi è venuto in mente, famoso tanto fa farci un film, è quello linkato.
Prima di replicare, cercate di seguire il filo del discorso se no è facile perdersi.
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Ti riquoto il post originario:
Quote:
Originariamente inviata da Ruoppolo
Qualche tempo fa lessi di un uomo condannato per truffa perché fece credere a una ragazza di essere ricco (con auto di lusso noleggiate e altri stratagemmi); lei ci credette e quando si accorse dell'inganno lo denunció e le hanno dato ragione.
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In italiano questa frase significa che l'oggetto della truffa è stata la mistificazione da parte dell'uomo del suo stato economico (non si dice per quali finalità), non l'appropriazione di denaro appartenente alle vittime.
Inseriti così nella discussione i vostri post hanno generato confusione, visto che è passato il messaggio che costituisse reato il solo mentire a una donna riguardo alla propria ricchezza allo scopo di ottenere una relazione sessuale con lei.
Comunque bene che sia stato spiegato meglio.
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30-06-2022, 13:42
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#248
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Banned
Qui dal: Jan 2022
Messaggi: 494
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Quote:
Originariamente inviata da Levin
Ti riquoto il post originario:
In italiano questa frase significa che l'oggetto della truffa è stata la mistificazione da parte dell'uomo del suo stato economico (non si dice per quali finalità), non l'appropriazione di denaro appartenente alle vittime.
Inseriti così nella discussione i vostri post hanno generato confusione, visto che è passato il messaggio che costituisse reato il solo mentire a una donna riguardo alla propria ricchezza allo scopo di ottenere una relazione sessuale con lei.
Comunque bene che sia stato spiegato meglio.
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Quindi è ancora peggio di quanto pensassi, perchè nella notizia che ho linkato io c'è stata una vera e propria estorsione di denaro in forma di prestiti. Ormai basta solo mentire sul proprio status, e ti trovi in galera. Poi dicono che non viviamo nel matriarcato...
Tempo fa lessi la notizia di un uomo che aveva adescato molte vittime online spacciandosi per un figaccione 20enne, quando poi in realtà era un 60enne. Le portava in una camera buia in cui cominciavano giochi di sesso in stile 50 Sfumature di Grigio. Stanza buia, vittime bendate, per un po' gli è riuscito il gioco. Però in questo caso si prefigurava il reato di sostituzione di persona.
Se a un appuntamento dico di avere uno Ferrari in garage e 10 milioni di euro in banca, che reato commetto?
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30-06-2022, 14:09
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#249
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Banned
Qui dal: Mar 2008
Messaggi: 14,136
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Quindi devo dire ho avuto difficoltà economiche ma mi sto riprendendo sono il Bruce Wayne del comprensorio,il pesce non mi piace la barca arriverà,per ora c'è il fisique de rule fatevelo bastare..devo provare con un amica di Andrea delogu,devo rifarmi instagram
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30-06-2022, 14:41
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#250
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Esperto
Qui dal: Jan 2014
Messaggi: 1,854
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Quote:
Originariamente inviata da Levin
Inseriti così nella discussione i vostri post hanno generato confusione, visto che è passato il messaggio che costituisse reato il solo mentire a una donna riguardo alla propria ricchezza allo scopo di ottenere una relazione sessuale con lei.
Comunque bene che sia stato spiegato meglio.
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https://www.laleggepertutti.it/18791...lenza-sessuale
" Fingere di essere qualcuno o di ricoprire un determinato ruolo quando invece non è vero, solo per portarsi a letto una donna, diventa un reato assai grave. Secondo una recente sentenza della Cassazione [1], il reato di sostituzione di persona [2] scatta non solo quando qualcuno fa credere di essere un altro, ma anche quando si attribuisce delle qualità che non gli spettano. E se questa finzione è finalizzata a consumare un rapporto sessuale con una persona evidentemente “credulona” e magari interessata a un secondo fine, scatta il reato di violenza sessuale [3]. Insomma, secondo la Suprema Corte, chi finge per conquistare una donna rischia da 5 a 10 anni di carcere"
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Ultima modifica di untipostrano; 30-06-2022 a 14:45.
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30-06-2022, 16:45
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#251
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Esperto
Qui dal: Feb 2022
Ubicazione: Tomobiki
Messaggi: 1,010
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Quote:
Originariamente inviata da untipostrano
https://www.laleggepertutti.it/18791...lenza-sessuale
" Fingere di essere qualcuno o di ricoprire un determinato ruolo quando invece non è vero, solo per portarsi a letto una donna, diventa un reato assai grave. Secondo una recente sentenza della Cassazione [1], il reato di sostituzione di persona [2] scatta non solo quando qualcuno fa credere di essere un altro, ma anche quando si attribuisce delle qualità che non gli spettano. E se questa finzione è finalizzata a consumare un rapporto sessuale con una persona evidentemente “credulona” e magari interessata a un secondo fine, scatta il reato di violenza sessuale [3]. Insomma, secondo la Suprema Corte, chi finge per conquistare una donna rischia da 5 a 10 anni di carcere"
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Non ci siamo capiti bene. Non è reato mentire sulle proprie qualità per portare a letto una donna.
Nel caso invece di questa sentenza si configura violenza sessuale perché l'uomo ha mentito sulla propria identità, la conoscenza della quale è indispensabile per il consenso all'atto sessuale. In particolare aveva sostenuto di avere un ruolo nel settore risorse umane dell'azienda, una qualità questa giuridicamente rilevante per l'identificazione di una persona, a differenza ad esempio dello status economico. Aveva compiuto cioè il reato di sostituzione d'identità.
È tutto spiegato nell'articolo.
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30-06-2022, 17:06
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#252
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Esperto
Qui dal: Jan 2014
Messaggi: 1,854
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Quote:
Originariamente inviata da Levin
Non ci siamo capiti bene. Non è reato mentire sulle proprie qualità per portare a letto una donna.
Nel caso invece di questa sentenza si configura violenza sessuale perché l'uomo ha mentito sulla propria identità, la conoscenza della quale è indispensabile per il consenso all'atto sessuale. In particolare aveva sostenuto di avere un ruolo nel settore risorse umane dell'azienda, una qualità questa giuridicamente rilevante per l'identificazione di una persona, a differenza ad esempio dello status economico. Aveva compiuto cioè il reato di sostituzione d'identità.
È tutto spiegato nell'articolo.
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L'hai letta nel mio post la parte sottolineata? Se no te la riporto
" il reato di sostituzione di persona [2] scatta non solo quando qualcuno fa credere di essere un altro,ma anche quando si attribuisce delle qualità che non gli spettano"
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30-06-2022, 17:37
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#253
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Esperto
Qui dal: Sep 2009
Ubicazione: Trapani
Messaggi: 2,596
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Quote:
Originariamente inviata da untipostrano
quando si attribuisce delle qualità che non gli spettano
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Chissa' se nelle "qualità che non gli spettano" rientrano tette & culi in silicone?
Ipotesi campata in aria: un tizio va da una donna a pagamento, poi la denunzia per "merce contraffatta"
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30-06-2022, 17:39
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#254
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Esperto
Qui dal: Feb 2022
Ubicazione: Tomobiki
Messaggi: 1,010
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Quote:
Originariamente inviata da untipostrano
L'hai letta nel mio post la parte sottolineata? Se no te la riporto
"il reato di sostituzione di persona [2] scatta non solo quando qualcuno fa credere di essere un altro,ma anche quando si attribuisce delle qualità che non gli spettano"
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https://www.laleggepertutti.it/codic...one-di-persona
Secondo me il punto sta in questa parte dell'articolo:
" ovvero una qualità a cui la legge attribuisce effetti giuridici"
cioè non una qualità qualsiasi, ma in questo caso un ruolo aziendale ben preciso e non suo, che ha portato a farlo identificare come un'altra persona. Da qui il reato di sostituzione d'identità che non permette il consenso all'atto sessuale.
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30-06-2022, 18:21
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#255
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Esperto
Qui dal: Jan 2014
Messaggi: 1,854
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Quote:
Originariamente inviata da TheCopacabana
Chissa' se nelle "qualità che non gli spettano" rientrano tette & culi in silicone?
Ipotesi campata in aria: un tizio va da una donna a pagamento, poi la denunzia per "merce contraffatta"
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In questo caso in teoria il reato scatterebbe solo se l'uomo pur avendo specificato alla escort che non voleva assolutamente avere rapporti con donne rifatte lei gli fa credere di non esserlo quando invece lo è!!
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30-06-2022, 18:27
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#256
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Esperto
Qui dal: Aug 2006
Ubicazione: Campania
Messaggi: 8,197
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Secondo me comunque il reato di violenza sessuale non c'è, non è stato estorto il rapporto tramite minacce e l'uso della violenza.
E' come se si volesse condannare un tizio che fa una truffa sostenendo che praticamente ha rapinato l'altro a mano armata minacciandolo.
E' il mio parere in merito, poi la legge sarà stata applicata anche bene, ma per me è scorretta.
E' stato consumato un rapporto con l'inganno, ma violenza io non ne vedo, vedo solo una sòla.
Ci sarebbe violenza solo nel caso in cui tu fai credere all'altra persona di essere un tizio che ha un certo potere ed in base a questo potere la minacci per poter avere un rapporto sessuale.
Ma se l'altra persona è consenziente nel senso che nessuno l'ha minacciata, si ha a che fare con una cosa analoga ad una truffa (dove il consenso limpido e chiaro non c'è a causa di un'alterazione delle informazioni, ma non a causa di forme di violenza o minaccia) ed in questo modo andrebbe inquadrata, come una simil truffa.
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Ultima modifica di XL; 01-07-2022 a 11:15.
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30-06-2022, 18:31
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#257
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Esperto
Qui dal: Jan 2014
Messaggi: 1,854
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Quote:
Originariamente inviata da Levin
https://www.laleggepertutti.it/codic...one-di-persona
Secondo me il punto sta in questa parte dell'articolo:
" ovvero una qualità a cui la legge attribuisce effetti giuridici"
cioè non una qualità qualsiasi, ma in questo caso un ruolo aziendale ben preciso e non suo, che ha portato a farlo identificare come un'altra persona. Da qui il reato di sostituzione d'identità che non permette il consenso all'atto sessuale.
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Beh guarda non penso, perchè stando a quella sentenza della cassazione qualsiasi qualità non posseduta che viene ingannevolmente spacciata per propria è da considerarsi penalmente rilevante....poi considera che però di fatto quasi nessuna andrebbe mai a denunciare un uomo perchè chessò si è spacciato per un latin lover quando invece era uno sfigato, anche proprio per ignoranza del fatto che trattasi questo di reato...però in teoria se becchi quella un pò più informata in materia legale che vuole rovinarti, un'eventuale querela avrebbe seguito!!
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30-06-2022, 18:32
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#258
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Esperto
Qui dal: Sep 2015
Ubicazione: Tír na nÓg
Messaggi: 13,433
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Secondo me, se posso dire la mia, ottenere rapporti sessuali dando informazioni false (perché è questo il succo di ciò che si sta discutendo) è sicuramente immorale, forse dovrebbe essere anche illegale, ma mi mette a disagio che la cosa venga punita con una legge, quella contro la violenza sessuale, che quando fu elaborata e promulgata non era pensata per coprire casi come questi. Il rischio è che in genere si vadano a punire determinati atti tramite leggi che sono state create per punire altre cose, magari simili ma comunque diverse. Se si volesse punire i rapporti sessuali ottenuti dando informazioni false penso ci vorrebbe una nuova legge o comunque un cambiamento in quelle già presenti.
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30-06-2022, 18:39
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#259
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Banned
Qui dal: Mar 2008
Messaggi: 14,136
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Ma l'hanno punito veramente legalmente per essersi spacciato ricco,ma veramente..allora tutti quelli che sparano cazzate davanti ad una donna per farsi belli
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30-06-2022, 18:43
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#260
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Esperto
Qui dal: Sep 2009
Ubicazione: Trapani
Messaggi: 2,596
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Quote:
Originariamente inviata da untipostrano
In questo caso in teoria il reato scatterebbe solo se l'uomo pur avendo specificato alla escort che non voleva assolutamente avere rapporti con donne rifatte lei gli fa credere di non esserlo quando invece lo è!!
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E vai a dimostrare tutto quanto.
Lo scenario piu' adatto sarebbe un film di Fantozzi, non un'aula di tribunale
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