Dave64_128

C'è un tema che mi è caro ed è quello degli specialisti.


E nello specifico quello che non capisco è come si possa credere davvero che risolveremo i nostri problemi affidandoci a qualcuno che viene pagato e che ha intrapreso un percorso di studi per venire a dirci come vivere la nostra vita.

Quello che mi inorridisce è come si sia arrivati a delegare il compito di trovare la nostra strada ad uno sconosciuto che dovrebbe sapere "come si vive".

La consapevolezza di queste dinamiche sulle quali non credo ci sia bisogno di perdersi in discussioni perché è così che di fatto stanno le cose mi porta a concludere che le persone che si affidano a qualcuno che dica loro cosa fare e cosa pensare (ad esempio tecniche per irreggimentare, disciplinare i pensieri etc..) che insomma, le persone che si fanno convincere di questo, di non essere cioè in grado di prendere in autonomia le proprie decisioni tanto da convincersi a farsi dispensare per lunghi periodi se non a vita consigli e linee di condotta, si illudano di poter un giorno prendere finalmente in mano la propria vita.

Perché è per cultura che ci abituano a non credere in noi stessi. Mentre siamo noi le uniche persone che potranno decidere che direzione dare alla nostra vita. Abbiamo noi la responsabilità e l'abilità per farlo. Non certamente qualcuno che nemmeno sa chi siamo e che riconduce ogni sentimento, ogni irripetibile e inestimabile manifestazione della nostra vita ad una tabella o ad uno schema, o ad un Disturbo mentale.

Noi siamo gli unici ad avere gli strumenti per guardarci dentro e per saltarci fuori, è dura decidere finalmente di farlo e abbandonare l'alibi del paziente ferito ma è senz'altro più dura io credo continuare a vita a farci dispensare consigli su come vivere la nostra breve esistenza da uno specialista chiuso in uno sgabuzzino a sentirei i problemi del prossimo fino alla pensione.

Questo è essere felici ?

Forse loro credono di esserlo, e credono di essere abbastanza al di sopra dei propri pazienti da arrogarsi il diritto di dire loro cosa fare perché hanno studiato l'analisi transazionale e un paio di disturbi mentali ma la vita non è così semplice e di sicuro noi sappiamo meglio di chiunque altro cosa fa bene a noi, cosa è tarapeutico per la nostra anima, di cosa abbiamo bisogno.

Bisogna solo trovare la forza, il coraggio di prenderci la responsabilità della nostra vita

Biomotivato

Se gli specialisti avessero la soluzione per tutto, sarebbero sempre felici, Non avrebbero mai problemi di nessun tipo.. ma non e' mai cosi
Mi ricorda un po' l'utente di questo forum (io compreso) che magari da aiuti, ha capito come vanno certe situazioni (almeno crede di averle capite)ma non riesce mai a risolverle, perche' ancora incapace di affrontarle

Gli specialisti possono dare una mano, possono

Per il resto condivido tutto

Dave64_128

Infatti, possono dare una mano. Possono nel momento in cui noi per primi decidiamo di darcela questa mano, allora possiamo prendere il buono anche dai consigli che dispensa lo specialista.

Ma saltarci fuori e far cadere, rompere il meccanismo malsano della vittima che chiede aiuto, ecco, questo potere è solo nostro.

Abbiamo paura di guardarci dentro.

Nel momento però in cui diventiamo in grado di farlo senza vergognarci di provarci e senza paura possiamo trovare e riconoscere le nostre vere motivazioni.
I pensieri o gli schemi anche malsani che ci hanno portato anche a sbagliare.
Ma almeno avremo trovato le nostre motivazioni, guardando e cercando di capire noi stessi.

In quel momento le interpretazioni da manuale e i meccanismi dello specialista non saranno più efficaci per noi e non saremo costretti a riconoscerci e a identificarci nelle risposte e nelle interpretazioni preconfezionate dello specialista.

kasper-me

....sinceramente, si gli specialisti possono aiutare....
....più che altro a farci capire ns comportamenti automatici negativi che innescano loop dal quale non riusciamo ad uscire....

Come giustamente detto, la forza per superare i problemi, i blocchi o le fobie deve venire da noi però !!

....detto questo, per la mia esperienza i terapisti sono persone come le altre, spesso più incasinate delle altre .....ho fatto terapia per abbastanza da farmi anche un'idea di chi ho davanti......

.....c'è stato un tipo, con cui non riuscivo ad entrare un minimo in "contatto" mi sembrava di parlare con una cabina del telefono.....questo a botte di 70€/ ogni 50 minuti ascoltava e ascoltava.....non parlava mai.....gli dovevo le cose che mi capitavano e mi trattava come stessi dicendo balle.....fin quando glie ne ho provate oggettivamente un paio.....ci rimase male, ma caxxo dico io !!

.....una che aveva applicato il buddismo alla psicoterapia, mi ha fatto bene per un po' ....quando mi son trovato nel mondo reale ad avere problemi tipo mobbing .....questa mi continuava a dire ....no ma sii positivo, fin quando le ho detto; senta un po' ma che caxxo c'è da essere positivi mi stanno facendo a pezzi GG x giorno .....e lei mi dice sii positivo e sorridi ?? Mica sono il budda !!! Ho bisogno di armi per combattere nn di un'estrema unzione "

Insomma, ora sono un po' sfiduciato .....mi piacerebbe re iniziare la terapia xché mi ha aiutato.....ma allo stesso tempo é un casino x i soldi .....per il tempo etc....

pokorny

Nella sostanza: ti dò ragione al 101%, è esattamente quel che penso io, parola per parola. Direi che ci sono limitate eccezioni (escludo ad esempio casi che richiedono lo psichiatra) in cui uno specialista potrebbe essere concretamente utile ma le considero, appunto, eccezioni.

Ho paura che la psicoterapia sia anche un discreto "business"; è una grossa comodità per molti, per le ragioni che dici tu, sia dal lato del paziente (sostanzialmente uno spazio per sfogarsi) che da quello del professionista (che guadagna senza grossissime responsabilità). Io vedo tanta gente in cura da anni; non mesi, anni, e che ha risolto poco e niente. Ma quanti hanno il coraggio di dirselo? Abbiamo una vita non eterna, e anche due anni con ridotti miglioramenti su circa 80 che ci possiamo aspettare di vivere, insomma... io cercherei di capire se sto facendo qualcosa di costruttivo.

Vero, è una cosa che trovo giustissima. Io per primo non ci riesco, è una fortuna che io non creda nella terapia e non abbia nemmeno i mezzi economici per sostenerla, così ho due potentissimi freni e posso riflettere di più sulla necessità di autoresponsabilizzarmi.

pokorny

Per carità questo vuol dire non aver capito niente sull'argomento "buddhismo", meno male che l'hai cannata...

cancellato11905

Cavoli ,e poi vogliono esere pagati!Meglio Fobia Sociale per sfogarsi ,almeno a volte si hanno anche dei consigli e gratis .
Ovviamente non voglio generealizzare ,bisogna avere la fortuna di becccare il terapista che ti vuol aiutare veramente non solo per i soldi ed evitare quelli che ci vogliono provare con la scusa della terapia
Io sono molto indecisa se ritornarci ,se ci tornerò sceglierò una donna .

Keith

ma si, penso che bisogna farcela da soli.

Le mie due brevissime esperienze con psicologi sono state inutili.

Lo psicologo lo vedo più adatto a chi ha problemi più concreti del tipo attacchi di panico, agorafobia, etc.

Per chi ha problemi più profondi e ramificati serve un lungo lavoro di introspezione, parlare con se stessi e decidere cosa si vuole veramente.
Penso che, pur avendo degli effetti collaterali, anche questo forum può aiutare, parlare con persone simili, ma anche rendersi conto che abbiamo dei limiti, accettarci per come siamo, senza essere troppo severi con se stessi, ma allo stesso tempo attuare un miglioramento lento ma continuo.

milton erickson

Sono il primo ad essere critico verso la preparazione degli psicologi, almeno in Italia. tuttavia non condivido la conclusione che la Psicologia di per sè, non serva a niente.

Nel mio caso, avessi capito prima alcuni aspetti della mia vita (leggi trappole mentali legate ad un educazione sbagliata, oltre che alle mie scelte e all'influenza negativa di alcuni episodi di bullismo subiti) diverse cose sarebbero cambiate.

Vero è che lo psicologo può solo indicare la strada (lo psichiatra ad esempio ha il vantaggio di poter influire sull'umore con i farmaci) e poi sta a te percorrerla. Inoltre sarebbe molto più utile se venisse usato in funzione preventiva: è molto più facile aiutare una persona giovane che un adulto in cui i giochi sono già fatti.

Io consiglio di non fermarsi al primo professionista, di scegliere le persone più esperte (perchè qui l'esperienza conta molto), di abbinare se necessario una cura con farmaci. Il vero problema è che in Italia non esiste una psicoterpia convenzionata (cioè gratuita) se non a livello di consultori e Centri di igiene mentali che spesso possono offrire solo consulenze brevi..

Dave64_128

ho un parente che frequenta uno specialista, lo specialista è in gamba e ha un buon curriculum e tutto quello che vuoi, ma la cosa che mi ha fatto incazzare, Kasper, è stata che siccome parlano anche di me e di situazioni di quando ero adolescente, o addirittura bambino, situazioni di cui io ho memoria e che ricordo molto bene perché ho sempre cercato di guardarmi dentro e di capire già da quando ero bambino, anche quando sono stato molto male al punto da danneggiare me stesso anziché aiutarmi nella ricerca di quella serenità che non smetterò forse mai di cercare, insomma, per sentito dire e pensandoci così, il tempo di un botta/risposta, questo specialista ha relegato, svilito certi miei comportamenti a degli schemi, a dei meccanismi idioti in un attimo.

E tutto questo sentendo parlare di me da altri, per sentito dire, e di situazioni sofferte della vita di qualcuno che nemmeno ha mai visto.
Liti ad esempio che ho avuto con mio padre che venivano associate all'istante al complesso di Edipo, o comunuque situazioni in cui le mie intenzioni sono state giudicate e sparate alla velocità della luce come se questa persone che non ho nemmeno mai visto sapesse che cosa ha mosso le mie azioni meglio di me. E sbagliando, per giunta. E clamorosamente.

Perché io mi ricordo quali erano le mie intenzioni e perché agivo in un certo modo, questo mi disturba, e mi fa capire che non c'è curriculum che tenga, le persone solo in autonomia possono trovare e il motivo di cercti comportamenti e la chiave per sbloccare questi meccanismi e uscirne, gli specialisti cadranno comunque sempre in errore, anche i migliori, figurati le cabine telefoniche.

kasper-me

Per la mia esperienza....fin'ora l'unico uomo terapeuta che mi é capitato (questo era pure psichiatra) é stato un flop.....ai limiti del l'incaxxatura.....tempo e denaro bruciati

Le altre 2, donne una era la fan del buddismo, e fino ad un certo punto ci poteva pure stare...l'altra non era affatto male....ho sospeso per mancanza di pecunia....

Boh, ora vedrò; probabilmente mi indirizzerà alle ASL (anche se non vorrei per il discorso del tutti conoscono tutti e far sapere i cavoli mie a gentaglia nn mi piace..... visto che un paese di 60.000 abitanti alle porte di Mi é come un villaggio medievale
....ma almeno mi tolgo dal discorso soldi/risultato, sopratutto con mr. cabina del telefono questa sensazione l'ho avuta .....infatti la bina é rimasta vuota !!

milton erickson

Tu lo definisci un buon specialista..ma dalla descrizione non parrebbe.
Se è vero che spara giudizi su cui tu non sei d'accordo.


E' vero però che è difficile entrare nei reali vissuti di ciascuno, anche perchè anche se la imbrocchi, è probabile che la persona non sia ancora pronta a sentirsi dire certe cose.

Sul fatto che le persone debbono trovare la loro via sono d'accordo. Solo che questa via può essere preparata anche dalle riflessioni fatte con altri..

Ci si può arrivare anche da soli, solo, di solito ci si mette più tempo.

A me ad esempio la riflessione fatta con un terapeuta è servita per prendere la decisione di andarmene per un periodo lontano da casa, proprio perchè mi ero reso conto che le cose che avevo scoperto sarebbero state inutili se non seguite da azioni conseguenti..

cancellato13248

Penso che i psicologi abbiano molto effetto quando trattano delle fobie specifiche tipo ,fobia dai ragni, dai topi , dagli aerei ma non per la fobia sociale , disturbo di personalita o depressione.Forse si puo anche migliorare ma sara a livello superficiale. Le parole si possono comprendere ma non si puo afferrare il senso . Il loro intervento pero puo essere utile alle prime fasi o per i giovanissimi o dopo uno shock qualcosa che crea uno stato di confusione . Io pero non ci sono mai andata dallo psicologo quindi mi esprimo solo in base a quello che ho letto in giro sulla mente e da varie riflessioni fatte da me.

milton erickson

Uhm..perchè sarebbero efficaci solo per le fobie specifiche?

Weltschmerz

Avrai incontrato degli specialisti non adatti a te.
Lo psicologo in gamba non ti dice cosa fare, ti aiuta ad andare alla radice del tuo malessere e ripensare autonomamente la situazione in un modo più funzionale.

awasted

Non ho capito bene a quale categoria di preciso ti riferisci, se psicologi, psichiatri o i cosiddetti "life coach" o guru di qualche tipo... la cosa è molto diversa. Comunque. Conosco bene una psicologa e, almeno nel suo caso, si vede in tutto e per tutto come un medico dell'anima.. come i dottori aiutano il corpo a guarire quando non riesce a guarirsi da solo (cosa che il nostro corpo può fare, in condizioni normali), così lei aiuta quelle persone che da sole non riescono a risolvere da sole problemi di natura psicologica che da soli non riusciamo ad affrontare e superare.
Mi sembra del tutto logico, e non c'è nessuna pretesa di superiorità in questo (poi vabbè, dipende dalle persone).
Tutti ci troviamo prima o poi nelle condizioni di non saper affrontare le cose da soli... credere in se stessi è una cosa buona, ma portata all'estremo può portare a intestardirsi su comportamenti che possono avere effetto negativo anzichè positivo, un terapeuta non fa altro che correggere questa tendenza mostrandoci la direzione giusta da prendere per stare meglio (fermo restando che la scelta di seguire i suoi consigli è nostra, nessuno può dirci come vivere la nostra vita se non c'è da parte nostra una sufficiente debolezza di carattere da farci accettare qualsiasi consiglio esterno senza un minimo di spirito critico).
E poi pensaci, molta gente segue la massa volontariamente, in tante piccole cose siamo tutti uniformati a uno stile di vita e di pensiero... quanti vorrebbero una vita diversa, quanti tengono nascosti pensieri e idee controcorrente? E' un discorso troppo complesso.. ma capita, e finchè la cosa non assume dimensioni patologiche non credo ci sia da farsene un cruccio.
Credo, per la mia esperienza, che affrontare i problemi da soli sia una cosa utile per rendersi forti e indipendenti, ma quando i problemi sono troppo grandi o quando si è sempre soli e si sente il bisogno di un aiuto o almeno un supporto esterno, bisogna seguire questa necessità e cercarlo.. a volte bisogna cercare un po'... a me aiuta abbastanza il buddhismo, perché mi porta a riflettere sui miei pensieri e le mie azioni ed è una filosofia molto responsabilizzante ma allo stesso tempo aiuta a creare legami forti e paritari nel gruppo... come al solito, ogni cosa può essere buona per qualcuno e inutile per qualcun altro, poi ci sono anche quelli che prendono una cosa e la portano all'esasperazione (fanatismi vari)... bisogna saper valutare le situazioni, per farlo bisogna avere una certa forza, ma di solito queste cose sono rivolte a persone che per vari motivi si trovano in una condizione di debolezza.. è un cane che si morde la coda...

cancellato11905

Una persona mi ha raccontato che il suo psicologo a volte si addormentava mentre parlava !E pure il mio una volta stava per addormentarsi .
Questi si' che sono professionali !
Poi bhò ,per sapere certe cose non so se serve lo psicologo ,basta leggere Rizapsicosomatica o quelle robe li

Seriamente ,so già i motivi dei miei disturbi nel mio caso è la famiglia: un padre padrone abbastanza manesco e una madre succube e anafettiva ,quindi ora che lo so cosa risolvo ? Un caxxo!

pokorny

Infatti è pensando a casi come questo (che sono tanti) che mi convinco sempre di più che la psicoterapia è adatta a una frazione minima dei casi in cui vi si ricorre.

milton erickson

Il punto è che bisognerebbe anche sapere come queste vicende hanno influenzano i pensieri e le relazioni , e soprattutto come fare a non farsene condizionare anche adesso da adulti (leggi: quando potresti fare la tua vita lontano da un ambiente famliare malsano). Che poi siano pochi gli psicologi a saper fare questo tipo di intervento posso essere d'accordo.

Che questo tipo d'intervento non serva a niente o uno lo possa fare facilmente da solo..be' avrei i miei dubbi

cancellato11905

Ah ,dimenticavo di dire che sono stata bullata sopratttutto allle medie periodo peggiore di tutta la mia vita ,visto che vagavo da sola durante l'intervallo immaginando scenari piacevoli e una famiglia diversa .
Se qualche professore avesse avuto il coraggio di indagare dietro questi miei comportamenti ,(che scrivevano pure sulla pagella!) forse avrei potuto "salvarmi " sicuramente avrei fatto dei colloqui con qualche psicologo ,e probabilmente pure i miei genitori sarebbero stati obbligati a frequentarlo ,oppure mi avrebbero messo in un'altra famiglia più sana .
In america esiste lo psicologo scolastico ,qui in Italia mi pare di no

Di quei professori ne salvo solo una è stata molto dolce mi aveva pure regalato un orologio ,e insegnato a leggere l'ora.
Purtroppo neppure lei a avuto quel "coraggio"
I vicini di casa non li considero neppure sono parenti ,figurati se denunciavano ,poi nessuno si è mai rotto nulla quindi perchè intervenire ?
A me si è spezzato il cuore ,ma quello non si vede .