Se il Mondo si fermasse - Pagina 3

cancellato21179 · 30-10-2019, 17:27

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Originariamente inviata da varykino

No io ho detto che e'impossibile farlo nn esistere il tempo , ovviamente il sistema di riferimento in questo caso e'l essere umano , come da 3d , visto che nn siamo fotoni

Perché non è possibile?
Gli esempi lo dimostrano.
Evidentemente sei legato ad un concetto di tempo che in qualche modo riguarda tutti i sistemi di riferimento (magari non assoluto).
Poi, il fotone è una particella elementare: per cui è tridimensionale, non è un punto.

varykino · 30-10-2019, 17:33

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Originariamente inviata da Pharmacologist

Perché non è possibile?
Gli esempi lo dimostrano.
Evidentemente sei legato ad un concetto di tempo che in qualche modo riguarda tutti i sistemi di riferimento (magari non assoluto).
Poi, il fotone è una particella elementare: per cui è tridimensionale, non è un punto.

No cercavo un modo per toglierlo del tutto rispetto a tutti i sistemi di riferimento e l unico modo sarebbe eliminare tutti i sistemi di riferimento .... senno come fai a fermare il tempo per il mondo come dice il 3d? Tocca schizzare alla velocita'della luce tutti insieme , ma e'impossibile perche'abbiamo una massa

cancellato21179 · 30-10-2019, 17:45

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Originariamente inviata da varykino

No cercavo un modo per toglierlo del tutto rispetto a tutti i sistemi di riferimento e l unico modo sarebbe eliminare tutti i sistemi di riferimento .... senno come fai a fermare il tempo per il mondo come dice il 3d?

Se vuoi fermare il tempo per il mondo, cioè nel sistema di riferimento del mondo (e degli abitanti del pianeta), non puoi farlo, perchè non ci sono le condizioni necessarie.
Però puoi farlo rispetto ad altri sistemi di riferimento.
Quindi il tempo può non esistere?
Si, in relazione al sistema di riferimento.
Ricordandosi che il tempo assoluto non esiste.

varykino · 30-10-2019, 18:09

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Originariamente inviata da Pharmacologist

Se vuoi fermare il tempo per il mondo, cioè nel sistema di riferimento del mondo (e degli abitanti del pianeta), non puoi farlo, perchè non ci sono le condizioni necessarie.
Però puoi farlo rispetto ad altri sistemi di riferimento.
Quindi il tempo può non esistere?
Si, in relazione al sistema di riferimento.
Ricordandosi che il tempo assoluto non esiste.

Pero la domanda e'se elimini qualsiasi cosa compreso l universo stesso , elimini il tempo? Secondo me si , nn sara'quello assoluto ma nn hai piu sistemi di riferimento eliminando tutto

cancellato21179 · 30-10-2019, 18:14

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Originariamente inviata da varykino

Pero la domanda e'se elimini qualsiasi cosa compreso l universo stesso , elimini il tempo? Secondo me si , nn sara'quello assoluto ma nn hai piu sistemi di riferimento eliminando tutto

Certo che elimini il tempo, ma la domanda non ha molto senso: se elimini l'universo, quali eventi puoi considerare? Nessuno.
Di fatto elimineresti anche lo scopo della scienza, nonchè la scienza stessa.

Psico[a]patico · 31-10-2019, 01:17

Questo è un mio viaggio mentale tipo. Allora, direi che perderei mesi e mesi ad osservare tutto ciò che mi circonda : persone, cose, luoghi. Finalmente, da fermi sarebbero più ammirabili.
Penso che impazzirei immediatamente, dato che una vita senza tv e avvenimenti alcuni sarebbe troppo vuota, persino per me. Diverso sarebbe il discorso, se potessi freezare tutto a mio piacimento.

Equilibrium · 31-10-2019, 03:07

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Originariamente inviata da XL

E' come esistere in una situazione con regole alternative, perché dovrebbe distruggersi tutto?

Immagina di poter creare un mondo virtuale con oggetti in forma macroscopica assolutamente simili a quelli che conosciamo ma regolati in termini dei movimenti diversamente, mica è una cosa autocontraddittoria? Con le tecnologie attuali si potrebbe ottenere qualcosa di simile in termini di esperienza.
Sarebbe una realtà alternativa rispetto a quella che si crede reale, ma non è detto che sia incoerente a monte.
Che so, anche un coccodrillo che parla è un qualcosa che probabilmente realmente non esiste, ma in termini di possibilità non lo vedo come un qualcosa di incongruente a monte, non riusciremmo a capirci nulla leggendo una favola dove si parlasse di cose del genere se fosse così.
Far notare "i coccodrilli non hanno gli apparati vocali per articolare certi suoni e non possono parlare" per me sarebbe fuori luogo visto che qua si tratta di immaginare un contesto dove questa cosa risulta possibile e si dovrà avere a che fare con un qualcosa che risulta molto vicino ad un coccodrillo reale ma che è anche abbastanza diverso da questo da poter parlare.
Qua poi si potrebbe scivolare in domande su cui non tutti sono d'accordo tipo...

1) Ma il concetto di coccodrillo contiene a monte l'attributo "non saper parlare" oppure 2) no?

Per me non sono equivalenti le due cose, nel primo caso non bisogna osservare nulla per arrivare alla conclusione, nel secondo invece bisogna andare a vedere ogni esemplare che ricade sotto il concetto di coccodrillo com'è fatto e se è capace o meno di parlare.

Immaginazione
Oltre i limiti dell universo c'è la mente umana.
Meraviglioso!
Mi sento parecchio filosofo a quest ora

Equilibrium · 31-10-2019, 03:45

XL · 31-10-2019, 07:15

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Originariamente inviata da Equilibrium

https://www.youtube.com/watch?v=F0VcGj4SIZE

Ma se l'ipotesi è che si arresta tutto, e non che si modifica solo la velocità di qualche corpo (come vuoi fare tu), cosa potrebbe mai accadere visto che tutto sarebbe fermo?

Continuo a pensare che si ragiona male in termini controfattuali.
Un corpo ruota attorno ad un altro più grande grazie alla forza di gravità e la velocità tangenziale, è ovvio che se azzeri la velocità tangenziale alla traiettoria di botto, il corpo precipita verso l'altro.
Ma qua non si sta immaginando solo di modificare la velocità di qualche corpo lasciando il resto uguale, si sta immaginando una situazione dove ci sono quei corpi e questi stanno relativamente tutti fermi tra loro.
Se non si può ottenere questa situazione con le leggi fisiche note è ovvio che bisogna andare contro certi fatti reali (certe leggi stesse) ed accedere in una situazione controfattuale in cui magari non vige più il principio di inerzia o altro ed in cui le leggi fisiche sono alterate in maniera tale da poter produrre i movimenti che si immaginano possibili in questa situazione alterata.

Se io dicessi "se il mondo fosse bidimensionale..." arriveresti tu e diresti "ma se un corpo lo schiacci non potrai mai ridurlo a due dimensioni", ma è chiaro che un'ipotesi del genere non ha a che fare con questa cosa qua che vuoi fare tu.

Una geometria bidimensionale ha una coerenza interna, non è assurda anche se concretamente magari non c'è alcun sistema per crearla effettivamente (se continuano a vigere certe leggi).

A me sembra di essere stato abbastanza chiaro, continui a fare gli stessi esempi in cui lasci inalterate le proprietà fisiche dei corpi immaginando situazioni in cui viene modificata solo la velocità di alcuni di questi, in tal caso ci troviamo che succede quel che sostieni.

Un modello immaginario abbastanza semplice dove tutto è fermo lo si potrebbe generare pensando che non esiste alcun tipo di forza (né curvatura dello spazio e altre cose analoghe) e tutti gli oggetti estesi alternativi piazzati relativamente tra loro nelle stesse posizioni di quelli attuali hanno velocità relativa nulla. Se sistemi di riferimento diversi producono una visione istantanea dell'universo diversa, se ne prende uno particolare e si fa questa cosa qua, il freezing in tal caso diventa una cosa relativa.
Si può lasciare in piedi il principio di inerzia, è compatibile con questa situazione, i corpi permangono nel loro stato di moto nullo o rettilineo uniforme in assenza di forze.

Ovviamente l'esempio iniziale è diverso, si dovrebbe fermare tutto esclusa solo una persona e gli oggetti che attiva o tocca questa persona, quindi immagino si debbano modificare in modi molto più complicati queste leggi. Si avrebbe a che fare con un mondo la cui fisica risulta alterata e certi fenomeni avvengono per altri motivi anche se a livello di sensazioni la persona percepisce le stesse cose che percepirebbe localmente nell'altro mondo (quello supposto reale) con la fisica usuale.

varykino · 31-10-2019, 09:59

questo a una certa dice ipotesi che ho già detto , ma nn so convinto ahhah