XL

Questo è qualcosa di ben diverso dal dire che la situazione è surreale, come hai sostenuto pochi messaggi fa.
Poi chi ha cercato di dare ragione allo stronzo in questa discussione non è stato di certo chi è stato offeso.
Si è passati dal dire che è stata la persona a provocare l'altro che ha giustamente risposto così (ammazzati) al negare l'accaduto perché assurdo e surreale.
Continuo a ribadire comunque che le persone più attaccate dagli stronzi son quelle che hanno certi problemi, disagiati mentali e così via. Sostenere che tutti devono difendersi in egual misura da questi attacchi e offese come vuoi fare tu, lo ripeto, se uno non c'ha i paraocchi, lo stesso è falso.
Io dico solo quel che è vero contraddicendo il falso, poi ognuno tragga le conclusioni che vuole.

Per me la conclusione è questa: la responsabilità è degli stronzi, non di chi non si fa scivolare tutto addosso, mentre tu pare sia di un altro parere. Questa non è una cosa vera o falsa, è un orientamento morale, io ho questo qua, tu ed altri, a quanto pare, ne avete un altro.

L'obbligo morale andrebbe impostato verso lo stronzo a non attaccare non verso la vittima a imparare a difendersi, maturare e baggianate varie, non è certo la vittima che deve sentirsi pure sbagliata se nell'esser vessata tanto spesso poi magari non sta tanto bene. Sono due atteggiamenti agli antipodi. Può essere un suggerimento pragmatico, lo accetto, ma non un obbligo morale.

Miky

Scusa ma..non gli hai risposto:" Anche io, se fossi come te"!

varykino

e invece no è stato proprio lui ..... dicendo che nn è che è stato male per la frase in se , ma perchè secondo lui ha ragione lui ad avergli detto cosi , perchè lui si sente basso e brutto ..... altrimenti la sua "anima nn era morta" , e la prendeva come " ma levati dal cazzo stronzo" la prendeva come una cosa da niente , invece l ha presa male proprio perchè gli da "ragione" e quello che pensa quello stronzo per lui ha un valore tale da fargli del male ..... invece poi magari sul foro passa uno che dice " ma nn ci pensare è un coglione sicuramente" a quello gli dite " aahhhh nn sai che vuol dire essere fobici , quello è un bastardo , ma se ero 190 nn si permetteva" ..... quindi nn è un coglione quello ed ha ragione a dire una cosa cosi orribile , è coglione chi fa notare di nn dare importanza a soggetti del genere XD magari bollandolo come poco empatico

XL

Dar ragione al tizio significa ammettere che sia consentito a qualcuno dire cose del genere ad altri, questo significa in questo contesto per me, ora non rigiriamo la frittata per l'ennesima volta.
Che avere certe forme di handicap, disagi mentali ecc. son cose che comportano disagi e limitazioni e diverse forme di non amabilità sociale, mi sembra ovvio, qua non si discute di questo.
Il punto è un altro... Colpire qualcuno in base a queste cose per me è una cosa infame, per te no probabilmente.
Continuiamo a girare intorno al perno sbagliato.
Per te va bene o no che il tizio dica cose del genere all'altro per mortificarlo?
Se al posto di PickUpArtist ci fosse stato uno su una sedia a rotelle e il tizio avesse detto "al posto suo mi sarei suicidato?" secondo te va bene?
E' il tizio sulla sedia a rotelle che si deve abituare a 'ste cose?
Rispondi chiaramente a questo senza girarci intorno, perché io mi sono anche rotto le palle di ripetere le stesse cose con te che fai finta di non capire.

varykino

nn va bene ovviamente , manco discutevo di questo , è sottinteso .... dal momento che te la prendi malamente vuol dire che dai importanza al primo coglione che ti offende ..... a quelli che ti fanno notare che è una persona da non badargli invece li tratti come imbecilli rincoglioniti (bluepillati) ..... quindi per l offeso ha più importanza uno che lo offende che uno che gli fa notare un altro punto di vista.

ma nn solo lui chiunque discute di questi argomenti usa sta tecnica che impedisce qualsiasi dialogo , nn dico consiglio , dico dialogo ..... si demonizza lo stronzo ma poi lo si ama perchè detiene la verità assoluta e ce la spiattella in faccia .... di cosa vuoi parlare poi? pare che so quasi contenti di ricevere queste cattiverie per poter dire " l avevo detto io"

XL

Ma non si tratta di questo, è una mancanza di rispetto fondamentale questa. Magari non è nemmeno l'unico che lo dice ad una persona che già vive la sua esistenza con disagi vari.
C'è la tendenza a minimizzare e giustificare, già che dici che uno non deve darci importanza la ammetti come una cosa lecita, va bene per te se dico a uno sulla sedia a rotelle che se fossi al posto suo mi suiciderei?
Perché in quest'altro caso poi al tizio sulla sedia a rotelle non gli si dice lo stesso, di non dare importanza ai vari coglioni che lo trattano così?
E' una cosa da liquidare dicendo a chi sta sulla sedia a rotelle (che magari dei motivi per avere tendenze suicide ce li ha già) di non dare importanza al primo coglione che dice cose del genere?
E' già a monte questo atteggiamento qua che vi contesto.

varykino

no che nn va bene ma succede purtroppo , nn va bene nemmeno lanciare bombe nucleari , ma succede lo stesso ..... dato il fatto che succede e nn sei un dio che puo impedire certe cose , la via piu logica per nn dare importanza e potere a sta gente di merda nn è pendere dalle loro labbra per le offese che arrecano ma relegarle a quello che meritano , cioè nulla

varykino

certo che dovresti dire? suicidati ha ragione lui?

XL

Dovresti dire che l'altro ha sbagliato con fermezza, questo dovresti dire per me, e basta.
Cosa che qua non è stata detta, s'è tentato in tutti i modi di giustificare l'aggressore e questo non lo condivido.
Se il tizio sulla sedia a rotelle poi si suicidasse davvero dopo tutte ste istigazioni qua, io riterrei corresponsabili queste persone e non solo la persona sulla sedia a rotelle che non è maturata abbastanza da farsi scivolare addosso tutta 'sta merda qua.

varykino

io nn l ho mai giustificato .... ho solo detto che sono cose che esistono , e visto che nn puoi far scomparire gente del genere l'unica cosa da fare è nn dargli importanza a quello che dicono , o lanciargli una sedia anche se poi paghi le conseguenze .

nn ho letto manco altri che han detto che il tizio ha fatto bene ad offendere boh


il discorso sulla maturazione è relegato solo a questo caso particolare e non al bullismo in generale ..... si presume che un 30 enne dicevo nn si faccia condizionare più di tanto da commenti idioti di un adolescente rincoglionito .... discorso diverso sarebbe stato se avevano la stessa età ..... dicendo questo nn si giustifica l imbecille che offende fino a prova contraria

XL

Hai detto pure che la cosa era surreale ecc. mi scoccio anche di andare a ripescare tutto. Velatamente si comunica alla persona che è lei ad essere sbagliata. L'obbligo di maturare in questi sensi non è moralmente accettabile, va bene come consiglio pragmatico l'ho detto, ma non è un obbligo: chi sbaglia è l'aggressore, chi deve maturare è l'aggressore, punto.
Praticamente non può esserci 'sta forma di giustizia? Comunque ha ragione la persona offesa e non l'aggressore. Solidarietà per la persona offesa che non ha sbagliato a far nulla dal punto di vista morale.

varykino

lo fai maturare te l aggressore?

l unica cosa che puoi fare è lavorare su te stesso , o lanciargli una sedia vabbè


poi se vogliamo parlare di " dovrebbe" "sarebbe" "dovremmo" è un altro discorso

XL

Non è un altro discorso, sei tu che poi comunichi alla persona offesa che dovrebbe lei maturare, ma perché visto che in fin dei conti moralmente non ha nulla di sbagliato?
Si può dire lo stesso... Poi la fai maturare tu la persona offesa?
E' un dovrebbe pure qua. O sei coerente e ti stai zitto proprio e non lo dici mai a nessuno un "dovresti", "dovrebbe" ecc. oppure lo vai a dire a chi dovresti dirlo davvero, se condividi davvero il mio punto di vista, ma vedo che non lo condividi davvero.
Per quale motivo l'altro tizio ha meno controllo su quel che può fare rispetto al tizio offeso?
Perché l'altro non può controllare le parole che dice mentre il tizio offeso può controllare 'sto processo?
Sono sullo stesso piano per me e tu sei un'altra persona rispetto ad entrambi.

varykino

nn lo condivido perchè tu nn vuoi cambiare le cose , dicendo " solidarietà alla persona offesa" nn dici niente ..... nn risolvi problemi , dai un appoggio morale e te ne vai , come fanno tutti ..... io invece dico che l unico modo per contrastare l imbecillità e' nn essere passivi e crogiolarsi nella propria pulizia morale , altrimenti nn cambierà mai niente ..... l offeso resterà sempre immutato e soggiogato dai propri pensieri e dalle offese di chiunque.

nn c è la volontà vera di risolvere problemi , solo esporli e dire cose scontate come " quello è cattivo , quello è buono"

varykino

perchè uno è imbecille e l altro no , mi sembra chiara sta cosa

XL

C'è anche la volontà di non far sentire sbagliata una persona che non dovrebbe sentirsi sbagliata. Io non voglio risolverlo come vuoi risolverlo tu questo problema, non è una soluzione, oltretutto di persone non mature come vuoi farle diventare tu è stato già fatto notare che ce ne sono un mucchio. Tu che sei in un bar se vedi poi cose del genere puoi agire e come in altri modi per limitarle, come ho già scritto la barista o chi stava al banco poteva aggiungere "il signore ha ragione, c'era prima lui" ecco, dire una cosa del genere già avrebbe migliorato le cose invece di dire poi come ha fatto un'altra che può capitare di sbagliare, può capitare ma è anche corretto poi chiedere scusa al cliente se capita, o no?

varykino

eh nn puo essere che anche la barista era una testa di cazzo no? avoja

te nn accetti il fatto che bisogna convivere con le teste di cazzo , vai a monte e dici , nn dovrebbero esserci persone cosi, ed è giusto .... ma se esistono che fai? nn vivi più? devi pur vivere lo stesso .


che uno si ripete a se stesso o a chi è offeso che lui è bravo e quelli so cattivi nn fa sparire i cattivi ... fa solo un analisi giusta ma sterile e volendo anche sottintesa della cosa .... e nn affronta il problema , lo subisce e basta .... te dici eh ma nn dovrei doverlo subire perchè è lui che deve cambiare (è giusto) .... ma è un utopia quella

cancellato18953

Tutto fumo e niente arrosto.

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