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17-05-2016, 08:37
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#21
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Esperto
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 3,959
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Ma non è questo il punto della discussione aperta: l'autrice sosteneva che quando qualcuno ti dice che vuole solo l'amicizia in realtà non ti sta chiudendo le porte, ma che è un invito a conoscersi meglio per vedere se le cose possono evolversi e "sbocciare" (annaffiando il rapporto d'amicizia con molta acqua).
Secondo me, eccezioni statisticamente irrilevanti a parte, non è così: quando qualcuno di cui stai ancora facendo la conoscenza (beato chi ci riesce) a cui manifesti un velato interesse, magari ancora agli albori, già ci tiene a sottolineare fin dall'inizio una cosa del genere.. sta, se non addirittura rifiutandoti (nel 99% dei casi è così), tracciandoti comunque una non valicabile linea di confine, nel rapporto con te.
Infatti, spesso (da quel che ho letto in giro: a me è capitato solo una volta, personalmente; io non riesco proprio a conoscere la gente manco superficialmente) , insieme a questa dichiarazione, si accompagnano cose surreali e lunari tipo "non sto cercando un uomo in questo momento" E poi .. zac.. ovviamente e inevitabilmente, l'uomo lo trovano : e non è un'accusa, è per sottolinerare che quando si fissano un bel po' di paletti già all'inizio della conoscenza non è certo una forma di apertura nei tuoi confronti.. solo (nel 99% dei casi, le eccezioni ovviamente ci saranno) disinteresse ad approfondire il rapporto.
Poi.. se uno insiste A PRESCINDERE da quel che l'altro/a dice.. boh.. che ne so io che può succedere, io non sono un tipo insistente e oltre i limiti che mi vengono fissati non mi son mai spinto .. io rispetto tutti i limiti che gli altri mi chiedono di rispettare anche quando la cosa mi fa star male e soffrire, ma, in ogni caso, il senso del discorso poco cambia.
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17-05-2016, 08:41
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#22
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Esperto
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 3,959
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Quote:
Originariamente inviata da zucchina
forse quello che si è sentito dire quella frase ha pensato:
questa prima di fare robe vuole sentirsi addirittura innamorata! allora ciao
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Io pure credo a questo: se a me qualcuno dice una frase del genere appena ci si conosce lo prendo come un sostanziale disinsteresse nei miei confronti, perché io ritengo che le relazioni non nascano mai già "compiute" dall'inizio.. conoscere qualcuno per davvero e affezionarcisi richiede tempo e sforzi e cose condivise assieme.. è un qualcosa che si definisce "in corso d'opera" mai a priori.. E se uno già esordisce così fin dalle prime battute, non sta aprendoti delle possibilità, ma tenendoti al tuo posto (spesso proprio per sbarazzarsi di te nel modo meno brusco possibile - per la persona che rifiuta, non certo per chi è rifiutato- ).
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Ultima modifica di chrissolo; 17-05-2016 a 08:44.
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17-05-2016, 08:49
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#23
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Esperto
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 3,959
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Quote:
Originariamente inviata da Marceline
Forse lo fa perchè sente l'ansia e il non avere pazienza dell'altro, a cui diventare amici non basta o non interessa. E allora si scoraggia, perde la poesia e si sente costretto/a a fare lo stesso gioco di mettere paletti e incastrare le cose in definizioni
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Qualunque sia il motivo (nessuno dice che non sia legittimo).. per chi, ancora prima di poter saggiare una situazione, grossi limiti se li vede fin da subito tracciati..e nient'altro.. è molto più scoraggiante.
Soprattutto quando la persona, già di suo, è molto insicura.
Cioè, ogni rapporto si crea col tempo, solo il tempo permette la conoscenza reciproca (credo, a me non è successo: il tempo di conoscersi non è mai stato concesso da nessuno) e se uno ci tiene FIN DA SUBITO a precisare certe cose (e non altre).. ha un significato specifico profondo che non ha molto senso ignorare.
my useless/unused 2cents
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Ultima modifica di chrissolo; 17-05-2016 a 08:56.
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17-05-2016, 08:51
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#24
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Esperto
Qui dal: Apr 2012
Messaggi: 5,277
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Le mie relazioni(che posso definire veramente tali) son nate sempre da amicizie:e l'una è potuto essere grazie all'altra,e l'una è stata solo accrescimento dell'altra.
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17-05-2016, 08:55
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#25
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Esperto
Qui dal: Jul 2012
Messaggi: 3,959
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Quote:
Originariamente inviata da berserk
Le mie relazioni(che posso definire veramente tali) son nate sempre da amicizie:e l'una è potuto essere grazie all'altra,e l'una è stata solo accrescimento dell'altra.
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Ma una relazione PUO' nascere ovviamente da un'amicizia.. non è questo che si metteva in discussione (o almeno non io).
Ma a te all'inizio queste persone hanno esplicitamente detto e sottolineato, fin dalle prime battute, che SOLO DI AMICIZIA (e nient'altro) sarebbe stato il vostro rapporto ?
Questo era il punto del discorso (almeno quel che ho colto io).
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17-05-2016, 13:19
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#26
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Esperto
Qui dal: Sep 2012
Messaggi: 1,883
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Quote:
Originariamente inviata da Warlordmaniac
Che dirvi? Io credo che avvenga spesso. Pensate ad esempio alle coppie che si formano a scuola o nel lavoro; avvengono tutte nell'immediato?
Se fosse come dite voi, significherebbe una cosa davvero brutta: che conoscersi porta sempre a peggiorare il giudizio, per cui un amore per nascere necessita di scarsa frequentazione pregressa (così magari ci si lascia dopo, perché nel frattempo che ci si frequenta in coppia, ci si conosce di più).
Dico che avviene spesso in relazione alla frequenza di amicizie uomo-donna, che in un mondo sessocratico come quello attuale, sono molto rare (tant'è che qui ci sono moltissimi che pensano che non possa esistere).
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BRAVO!!! La penso esattamente come te! Hai colto quello che volevo dire!
Ad esempio mi ricordo che sono stata per 3anni di liceo in classe con un ragazzo che stimavo e consideravo amico.. poi durante l'ultimo anno ho cominciato a provare qualcosa di più, mi sentivo infatuata..
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17-05-2016, 13:35
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#27
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Esperto
Qui dal: Sep 2012
Messaggi: 1,883
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Quote:
Originariamente inviata da Marceline
Forse lo fa proprio perchè sente l'ansia e il non avere pazienza dell'altro, a cui diventare amici non basta o non interessa. E allora si scoraggia, perde la poesia e si sente costretto/a a fare lo stesso gioco di mettere paletti e incastrare le cose in definizioni
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ESATTO, anche questo è vero... Quando senti l'altra persona che ha bisogno subito di chissà quali certezze.. la cosa mette ansia e sei tentata di dirgli"aspetta un attimo.. fermo un secondo"..
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17-05-2016, 13:42
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#28
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Esperto
Qui dal: Sep 2012
Messaggi: 1,883
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Quote:
Originariamente inviata da chrissolo
Ma una relazione PUO' nascere ovviamente da un'amicizia.. non è questo che si metteva in discussione (o almeno non io).
Ma a te all'inizio queste persone hanno esplicitamente detto e sottolineato, fin dalle prime battute, che SOLO DI AMICIZIA (e nient'altro) sarebbe stato il vostro rapporto ?
Questo era il punto del discorso (almeno quel che ho colto io).
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Hai colto male. Nessuno nella vicenda ha parlato di SOLA AMICIZIA.. ma di un interesse che poteva evolversi in amore col tempo e la conoscenza.
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17-05-2016, 14:55
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#29
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 896
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Quote:
Originariamente inviata da alleny82
Questa è una possibilità che tanti negano di avere perfino quando la ragazza o il ragazzo in questione gli ha detto :"ho un interesse per te anche se ancora non sono innamorato "
UN INTERESSE ce l'ha:e non è forse un'opportunità? Una terra per cui valga la pena di dare acqua a una pianta? Non dico sempre ma magari di tanto in tanto..
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Dipende: se ci frequentiamo da mesi e l'altro prova solo un interesse e nemmeno un po' d'affetto, secondo me è solo un modo masochistico di perdere tempo, specialmente se io mi sento molto coinvolta emotivamente. Finirei anche per pensar male di quella persona, perchè troverei una grave mancanza di onestà e coraggio il suo continuare a tenermi "in attesa" mentre lei decide cosa farsene dei miei sentimenti. Meglio esser chiari fin da subito e non illudere la gente con promesse vane.
Poi sì, due possono conoscersi, diventare amici ed innamorarsi, ma la situazione che hai descritto mi sembra un po' diversa... In questo caso c'è una persona che ama e l'altra no, il sentimento può sempre sbocciare ma, secondo me, è sempre meglio essere diretti e dire "Non provo ciò che tu provi per me", tutti i "Sì, forse, fra qualche tempo"... mi sembrerebbero una presa per i fondelli.
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Ultima modifica di cancellato15851; 17-05-2016 a 16:41.
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17-05-2016, 15:00
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#30
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Esperto
Qui dal: Jun 2009
Ubicazione: Oceania, Pista Uno
Messaggi: 65,154
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Quote:
Originariamente inviata da alleny82
BRAVO!!! La penso esattamente come te! Hai colto quello che volevo dire!
Ad esempio mi ricordo che sono stata per 3anni di liceo in classe con un ragazzo che stimavo e consideravo amico.. poi durante l'ultimo anno ho cominciato a provare qualcosa di più, mi sentivo infatuata..
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Quote:
Originariamente inviata da alleny82
ESATTO, anche questo è vero... Quando senti l'altra persona che ha bisogno subito di chissà quali certezze.. la cosa mette ansia e sei tentata di dirgli"aspetta un attimo.. fermo un secondo"..
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Eh, ma un attimo o 3 anni?
Se il sentimento o l'attrazione dell'altra persona sono già maturi e completi, non gli si può chiedere di aspettare indefinitamente.
Quoto Blue Moon qui sopra: la situazione prospettata nel topic secondo me può evolversi positivamente se entrambe le persone non hanno maturato un sentimento o un'attrazione pieni per l'altra. In caso contrario la vedo difficile.
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17-05-2016, 15:14
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#31
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Esperto
Qui dal: Sep 2012
Messaggi: 1,883
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Ognuno è libero di fare ciò che sente... Io capisco chi, provando amore, non riesce a mantenere un rapporto con l'altra persona. Ma capisco pure quelli come me che riescono a rimanere in contatto con l'altra persona a tempi indeterminato senza per questo sentirsi vittime di disonestà, egoismo o mancanza di coraggio.
E poi uno non è che si deve mettere ad aspettare tutti davanti al portone di casa cogli occhi all'orologio... Io dico solo che personalmente lascio la porta aperta mentre continuo a vivere e a conoscere altre persone.
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06-11-2016, 11:53
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#32
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Banned
Qui dal: Oct 2016
Messaggi: 333
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Io mi sono fidanzata a volte con ragazzi che prima erano amici miei
ma non lo consiglio a nessuno perchè se finisce si perde amicizia e amore tranne nei casi in cui si rimane amici
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06-11-2016, 12:01
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#33
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Esperto
Qui dal: May 2010
Ubicazione: USS Enterprise • NCC1701E
Messaggi: 16,780
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Quote:
Originariamente inviata da alleny82
UN INTERESSE ce l'ha:e non è forse un'opportunità? Una terra per cui valga la pena di dare acqua a una pianta? Non dico sempre ma magari di tanto in tanto..
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«Rimaniamo amici» è soltanto una scusa per sfruttare l'amore di chi viene rifiutato
E non si tratta di pretendere che una s'innamori subito: se ha bisogno di tempo per "apprezzare" ME mentre gli altri uomini li "apprezza" subito (o comunque in meno tempo) è ovvio che c'è la fregatura.
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Ultima modifica di barclay; 06-11-2016 a 12:08.
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06-11-2016, 13:51
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#34
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Esperto
Qui dal: Sep 2012
Messaggi: 1,883
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Quote:
Originariamente inviata da barclay
«Rimaniamo amici» è soltanto una scusa per sfruttare l'amore di chi viene rifiutato
E non si tratta di pretendere che una s'innamori subito: se ha bisogno di tempo per "apprezzare" ME mentre gli altri uomini li "apprezza" subito (o comunque in meno tempo) è ovvio che c'è la fregatura.
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In molti casi sarà pure come dici tu. Più che riportarti il mio esempio non posso fare: io ho bisogno di tempo per apprezzare una persona.. non mi è mai capitato di apprezzare subito alcune persone e altre dopo mille anni. Almeno così è stato fino a oggi.
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06-11-2016, 14:13
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#35
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Banned
Qui dal: Oct 2016
Messaggi: 333
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Quote:
Originariamente inviata da barclay
«Rimaniamo amici» è soltanto una scusa per sfruttare l'amore di chi viene rifiutato
E non si tratta di pretendere che una s'innamori subito: se ha bisogno di tempo per "apprezzare" ME mentre gli altri uomini li "apprezza" subito (o comunque in meno tempo) è ovvio che c'è la fregatura.
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ma perchè la fregatura?
io a volte ho avuto relazioni dove apprezzavo subito, altre volte dove apprezzavo dopo del tempo
non c'è una regola fissa e nessuna fregatura
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06-11-2016, 14:38
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#36
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 7,883
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io credo che...se sei innamorato/a di una persona e lei al momento non ricambia il sentimento (fra l'altro senza un motivo d'impedimento specifico es. e' gia' fidanzato/a) si puo' non avere voglia di continuare a esserci amico/a nella speranza che si sa mai che un giorno cambi idea (cosa che di fatto e' abbastanza infrequente), sarebbe mettersi in una posizione di inferiorita', fra l'altro l'essersi dichiarati puo' anche un po' imbarazzare, vero che non era una grande amicizia sincera (come quasi mai accade, soprattutto da uomini verso donne) ma finalizzata a quello, condizionata dall'infatuamento.
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06-11-2016, 14:46
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#37
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Banned
Qui dal: Jan 1970
Messaggi: 7,883
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Quote:
Originariamente inviata da alleny82
In molti casi sarà pure come dici tu. Più che riportarti il mio esempio non posso fare: io ho bisogno di tempo per apprezzare una persona.. non mi è mai capitato di apprezzare subito alcune persone e altre dopo mille anni. Almeno così è stato fino a oggi.
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Ok, si possono mettere dei paletti
Dire "ora non questo ma ci tengo davvero a te e voglio conoscerti meglio e qui e li'" e dimostrare che un interesse sincero c'e', anche se non ci si impegna da subito o arriva alla parte fisica.
Se invece il concetto e' " per me sei uno fra i tanti...ma se non so con chi uscire ti chiamo...o se ho bisogno di un passaggio..o quando mi sento sola...ah, ma si sa mai eh, un giorno potrei anche innamorarmi di te (come di chiunque), nulla e' certo nella vita" capisco che l'altro possa scocciarsi e rifiutare.
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Ultima modifica di cancellato2824; 06-11-2016 a 14:49.
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06-11-2016, 14:47
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#38
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Esperto
Qui dal: Feb 2016
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06-11-2016, 14:53
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#39
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Esperto
Qui dal: Sep 2012
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Quote:
Originariamente inviata da ila82
Ok, si possono mettere dei paletti
Dire "ora non questo ma ci tengo davvero a te e voglio conoscerti meglio e qui e li'" e dimostrare che un interesse sincero c'e', anche se non ci si impegna da subito o arriva alla parte fisica.
Se invece il concetto e' " per me sei uno fra i tanti...ma se non so con chi uscire ti chiamo...o se ho bisogno di un passaggio..o quando mi sento sola...ah, ma si sa mai eh, un giorno potrei anche innamorarmi di te (come di chiunque), nulla e' certo nella vita" capisco che l'altro possa scocciarsi e rifiutare.
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Si, messa così, sono d'accordo. Il tuo discorso non fa una piega, è giusto.
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06-11-2016, 17:26
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#40
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Banned
Qui dal: Oct 2016
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Quote:
Originariamente inviata da ila82
Ok, si possono mettere dei paletti
Dire "ora non questo ma ci tengo davvero a te e voglio conoscerti meglio e qui e li'" e dimostrare che un interesse sincero c'e', anche se non ci si impegna da subito o arriva alla parte fisica.
Se invece il concetto e' " per me sei uno fra i tanti...ma se non so con chi uscire ti chiamo...o se ho bisogno di un passaggio..o quando mi sento sola...ah, ma si sa mai eh, un giorno potrei anche innamorarmi di te (come di chiunque), nulla e' certo nella vita" capisco che l'altro possa scocciarsi e rifiutare.
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è vero che si può rifiutare ma non tutti lo fanno
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