Moonwatcher

Da bravo matematico ho trovato l’equazione che mette in relazione le tre componenti di questa sezione del forum, dalla quale discende anche la famosa disuguaglianza:

che pubblicizzava Cali in firma.

Scherzi a parte, vorrei sapere cosa ne pensate: secondo voi cosa distingue una profonda amicizia tra un uomo e una donna da una relazione d'amore a parte il sesso? Pur non avendo mai avuto né un’intima amicizia né una relazione sentimentale con una donna, in fin dei conti so che non è proprio così. Ma d’altra parte ad essere pragmatici di fatto che cosa c’è? La vera amicizia è già affetto, avere premura, rispetto e desiderio di conoscere e condividere con l’altra persona, quindi amore fraterno; quello che manca è l’amore erotico, cioè l’attrazione fisica.

Chiudo con una sequenza che parla di amore e amicizia. Un classico del cinema e un classico del due di picche femminile, ovvero “possiamo solo essere amici”.

YouTube- Amore e amicizia (Jean Renoir - L'angelo del male)

E infine con una poesia di Emily Bronte sull’argomento amore e amicizia.

L'amore è come un roseto selvaggio,
l'amicizia come un agrifoglio.
L'agrifoglio è chiuso quando il roseto fiorisce
ma quale dei due sboccerà più volte?

Il roseto è dolce in primavera,
i suoi boccioli estivi profumano l'aria;
basta aspettare l'inverno perché succeda ancora
ma chi chiamerà il roseto gentile?

Allora disprezza il roseto adesso
e copriti con lo splendore dell'agrifoglio,
così quando dicembre avvizzirà le tue ciglia
lui potrà ancora lasciarti una ghirlanda verde.

starlight

credo ke la differenza sostanziale..nel mio caso...sia sentire l'altra persona profondamente dentro di se...e difficilmente convertibile

Moonwatcher

Cosa intendi con "convertibile"?

starlight

che nn si può trasformare in altro nell'immediato.....

darkwing duck

Cosa intendi con "profondamente dentro di te"?

passenger

...cosa intendi per "dentro di sé"?

(battutaccia, scusate ma non sono riuscito a trattenermi )

passenger

eheh, il "profondamente" ce l'hai aggiunto tu, spurcaciùn!

darkwing duck

no no, l'ha messo lei.

Moonwatcher

Nono guarda che l'ha scritto proprio starlight. :P

Winston_Smith

Queste cose non possono essere spiegate con le equazioni, moon

Con tutto il rispetto per Emily Dickinson e Jean Renoir (a proposito, le ha dette proprio tutte le motivazioni-pacco, vuole pure l'amico con cui confidarsi...magari di quanto il suo fidanzato la faccia soffrire ), comunque, non sono d'accordo con te, e per due ordini di motivi.

1) Innanzitutto un simile modo di pensare può avallare la tesi trita e ritrita che l'amicizia sia un sentimento "alto", nobile e disinteressato, magari destinato a durare per tutta la vita, mentre chi non si "accontenta" di essa e vuole l'amore sentimentale è in realtà il solito porco che va in cerca dell'unica cosa che non si può trovare nell'amicizia: il sesso. A mio parere non è così, entrambi i tipi di relazione, seppure diversi, hanno la stessa dignità e possono durare poco o molto, non ci sono regole fisse.

2) Entrando più nel merito, poi, io penso che la differenza tra i due tipi di rapporto non stia solo nell'intimità fisica, ma (almeno per me) soprattutto nell'esclusività: un'amicizia, per quanto intima e profonda, non ha questa caratteristica intrinseca. In primis perché di amici se ne può avere più di uno, anche molto intimi (non è facile trovarne, ma concettualmente nulla osta), di fidanzata una sola (lasciando da parte trombamicizie varie). Inoltre l'amico (almeno per me), se molto legato a noi, è una persona a cui vogliamo bene, che rispettiamo, che cerchiamo di aiutare quando possiamo, magari se ci chiama la notte con la macchina in panne corriamo ad aiutarlo...MA NON è la persona a cui pensiamo per prima quando ci svegliamo, NON è la persona a cui pensiamo per ultima quando ci addormentiamo, NON è la persona che mandiamo a chiamare per prima quando ci ricoverano d'urgenza in ospedale, NON è l'ultimo pensiero prima di morire (figli a parte, va'): insomma NON è la persona sulla quale e con la quale e per la quale costruiamo la nostra vita.


Spero di avere reso l'idea

Moonwatcher

In linea di massima ti darei ragione su entrambi i punti, però provo ugualmente a cercare delle falle nelle tue argomentazioni, così, per puro spirito di discussione...

1) Qui è facile, il sesso è pulsione vitale, senza il sesso il mondo si fermerebbe di colpo; cosa c'è di poco dignitoso nel sesso? Il sesso e l'erotismo sono ciò che sanciscono la fusione completa della coppia, senza sesso non avverrebbe mai il completamento reciproco. Sia chiaro però: sto parlando del sesso accompagnato dall'affetto, senza il quale il sesso diviene un puro sfogo, che dà sollievo dalla tensione derivante da un appetito fisico. Sui motivi per cui il sesso è considerato qualcosa di sporco si veda http://www.fobiasociale.com/la-probl...el-sesso-6289/ e in particolare l'intervento di Bardamu.

2) Ma l'esclusività assoluta, stringi stringi, riguarda solo il sesso. E' tipico del pensiero occidentale pensare che si debba amare una persona sopra ogni altra, mentre in altre culture e/o in altri tempi è stata posta l'enfasi sulla scelta di amare, piuttosto che sull'oggetto dell'amore. Vale a dire che il compagno/a ti può anche essere assegnato, dando poi per scontato che l'amore venga dopo. Ok, comunque tralasciando quest'ultimo caso del tutto al di fuori dalla nostra cultura, un amore davvero esclusivo non diverrebbe attaccamento possessivo se non fosse aperto anche all'amore (fraterno, non erotico) con gli altri esseri umani esterni alla coppia?

Moonwatcher

Visto comunque che bello quando lei dice: "tu mi ami??? è terribile... ma non puoi... non devi amarmi..." e poi: "quello che vorrei non è un amante, ma un amico a cui raccontare le mie tristezze, le mie delusioni, le mie speranze..."

Winston_Smith

Visto che hai controbattuto solo per rompere, ed è pure tardi , mi limito a farti notare che questa esclusività non è legata solo al sesso, almeno per me. Il partner è inteso come priorità in generale, nella vita, non solo in camera da letto (come si può dedurre anche dagli esempi che ho fatto nel mio post precedente).

Winston_Smith

Un'unica risposta è possibile:

GTFO

(cit. Death)

Moonwatcher

Ok, allora ricapitolando per ora abbiamo:
- sentire la persona profondamente dentro di se () e non trasformabile in altro (NDR immagino il rapporto);
- esclusività o più precisamente vedere l'altra persona come priorità.

Altro?

Amylee17

C'è una tappa fondamentale affinché l'amicizia divenga amore (o le sue caratteristiche possano essere in un certo qual modo poste sul piano dell'amore, e ad esso si aggiungano l'attrazione e l'intimità), ovverosia l'innamoramento.

Moonwatcher

Ma l'innamoramento è una tappa appunto, e cosa porta in più al rapporto, cosa porta? L'attrazione. E con questo torniamo a quel che dicevo io (un po' provocatoriamente ).

barclay

Potrei citare qualche corollario alla Legge di Murphy, ma voglio essere chiaro: l'amore è un concetto indefinito e strettamente personale. Ci sarà pure un motivo per cui l'umanità ne discute da sempre, senza giungere mai ad una conclusione.

Solitudine

avrei risposto esattamente così, bravo winston

LordDrachen

Chi ama davvero ama tutto il mondo, non solo un individuo particolare - E.Fromm

E' molto collegata l'incapacità di amare con il fatto che l'uomo-maschio abbia perso la Soliditas (cioè il patto implicito con gli altri uomini ed in particolare con gli amici).
Amare è donare, e questo vale in senso lato.
L'attrazione erotica non può essere esclusiva, ed è nella maturazione dell'autocontrollo (che deve avvenire interiorizzando le proprie pulsioni e non reprimendole) che si realizza la coppia.

questa concezione romanticizzata dell'amore è un handicap colossale perché idealizza
non tanto il sentimento, ma l'uomo stesso.

questa è una delle prime cause dei divorzi e della crescente "paura dell'abbandono".

quando lui non è in grado di vivere senza di lei, non ha un progetto ed una consistenza personale, al di fuori della relazione affettiva coniugale, lei si disamora e lo lascia. C.Risé

L'uomo deve anche alzarsi da letto una mattina e andare fuori di casa per il bisogno di ascoltare se stesso in solitudine.
Voi descrivete la relazione di coppia come un rapporto di tipo simbiotico mentre
credo che abbia connotati non molto differenti dall'amicizia.
Certo è che tutto questo esula "La regola dell'amico", lo slancio erotico dev'essere
chiaro ma nel suo evolversi in relazione stabile la complicità che hai non diventa così differente.

il romanticismo (questo romanticismo metropolitano almeno) fotte il cervello, il cuore
e pure la vita.