muttley

A parte che potrei dire, citandoti, che la venalità ha tante forme.

muttley

E' da auspicare che casi del genere rimangano isolati.

Winston_Smith

A me non rompono le statistiche (che poi bisognerebbe farle per bene, secondo me la violenza femminile sugli uomini è sottostimata, ma questo è un altro discorso). Rompe che implicitamente si lascino passare messaggi che poi lasciano un segno nell'immaginario collettivo:

Non si può dire che gli uomini sono più violenti delle donne e bon, finita lì (come non si può dire che le donne sono più puttane degli uomini e bon, finita lì). E' una questione enormemente complessa, o si dice tutto e per bene o è meglio lasciar perdere.

Muttley, comunque non hai risposto al mio esempio e contrario

muttley

Be', certo che le donne si prostituiscono di più, e allora? Motivi culturali e anche qui ormonali (il fatto che gli uomini abbiano tendenzialmente un maggiore bisogno di sesso delle donne porta alcuni di loro a tollerare meno l'astinenza e per questo a rivolgersi alle professioniste) determinano questo stato di cose. Ma questo discorso non sposta di una virgola il discorso precedente: l'evidenza dei fatti vuole che la violenza fisica sia in maggior quantità perpetrata dagli uomini nei confronti delle donne (e anche dagli uomini verso altri uomini) che non viceversa. Non mi pare di aver mai letto di storie di violenza carnale subita da utenti uomini di questo forum da parte di donne, mi è capitato invece di leggere il contrario. E poi si potrebbe fare un sondaggio e chiedere quanti di noi hanno mai subito pestaggi o altro da parte di donne...e bada bene che parlo sempre di violenza fisica (che purtroppo è spesso anche psicologica, come nel caso degli stupri).

Winston_Smith

Muttley, le donne che picchiano, uccidono, violentano i bambini dove le metti?

E comunque il mio discorso è volto a criticare l'assurdità del fatto che un uomo, leggendo certe cose, debba quasi sentirsi in colpa, sentirsi "potenzialmente un mostro" per i delitti commessi da altri uomini. Non ho mai letto nessuna donna che parlasse del suo "lato venale" che le viene di reprimere quando legge storie di escort o del suo "lato infanticida" quando legge di storie di madri assassine. Mai letto di inviti alle donne a "riflettere", a "ripensare la propria femminilità" alla luce di certi episodi (inviti analoghi agli uomini invece sì, eccome). Perché questa differenza? Non sarà perché le classifiche vengono propagandate dai media se vanno in una direzione, e non vengono evidenziate se vanno nell'altra?

Black Moon

se ne sono sentiti casi in cui qualche professoressa abusava sessualmente dell'alunno. Parlo di un bambino di 6 anni eh. O tempo fa di due donne che lavoravano in un'asilo nido e i bimbi tornavano a casa sotto shock pieni di lividi

Yesman

Non oso nemmeno immaginare cosa tu stia provando.
Ti mando un abbraccio caloroso Blue Moon.

WS..in un topic del genere queste polemiche mi sembrano davvero assurde, fuori luogo.

Labocania

La violenza fisica è solo la forma più evidente della violenza, non l'unica pertanto non si può sostenere che l'uomo sia più violento in generale, ma solo nello specifico ambito della violenza fisica.
Casi di violenza carnale perpetrati da donne ovviamente non ce ne saranno qua, ma quelli di violenza psicologica sì, niente di paragonabile alle conseguenze di uno stupro, ma neppure afflizioni trascurabili.

Winston_Smith

Eggià, perché io sto parlando da solo, ovviamente. Figurarsi se il cazziatone non arrivava solo a me.
Magari ti senti anche tu un potenziale mostro in quanto maschio.
O non capisci che leggere di una svalutazione del maschile per un uomo che non ha avuto una donna per 32 anni è come sventolare un drappo rosso davanti a un toro. Sto male anch'io a leggere certe cose.

Labocania

Già, sono colpevole anch'io e penso che sarebbe il caso di aprire una discussione apposita, visto che questo dibattito che si è creato non penso sia di conforto per Moon.

Paz

Quoto anch'io.

Mooneye

E' un incubo il tuo passato sì... ma il presente può essere diverso e anche il futuro se non ti basi sulle relazioni per giudicare te stessa e il tuo "vivere generale"... distanziati dai rapporti per un (bel) po' di tempo e pensa solo a te stessa, a ciò che vorresti essere in futuro, buttandoti su passioni, hobby e impieghi... e fa che per un po' tutti ti passino avanti ma nessuno riesca a sfiorarti...

Quest'ultima persona fa schifo... e come tale deve essere trattata.
Tu rialzati perchè c'è tanto per cui vivere bene...
ma so che forse non ti dico niente di nuovo...

muttley

Voglio sperare che rappresentino casi numericamente poco rilevanti (come nel caso degli uomini).

Io non ho questo problema, e come me penso tanti altri uomini con la coscienza a posto. E' come se un tedesco (esempio che ripeto per l'ennesima volta) mi venisse a dire che in italia c'è più evasione fiscale e mancanza di rispetto verso le regole del vivere collettivo: gli farei notare che questo potrà anche riguardare molti italiani, ma non tutti. Però non potrei nascondermi dietro un dito e negare la veridicità di questo assunto e, oltre a prendermela contro chi generalizza, me la prenderei coi miei connazionali che mantengono in vita questa nostra nomea.

Io vedo un sacco di dibattiti televisivi e mediatici dedicati a determinati eventi (le storie degli infanticidi, per quanto rare e isolate, hanno avuto grandissima eco mediatica, così come le storie dei pestaggi negli asili nido per non parlare delle escort che ormai tengono banco più di qualsiasi altro argomento). Poi nessuno fa classifiche, bisogna solo riconoscere la realtà dei fatti e trovare misure per porvi rimedio.

Winston_Smith

Se è per questo anche i più grandi inventori, scienziati, pittori, poeti, sono stati uomini. Quindi noi siamo più violenti, ma anche più intelligenti e geniali, toh

Come vedi, a fare le classifiche non si sa mai dove si va a finire

Il guaio è quando le si fa solo in un senso, come avviene molto spesso.

Ma personalmente io non credo che si possano trarre conclusioni così affrettate. Per me tutti abbiamo le stesse potenzialità, sono le circostanze e i mezzi a disposizione per esprimerle che sono diversi.

muttley

Si, ma la violenza carnale è anche e soprattutto psicologica. E poi la violenza fisica, specie se commessa verso chi non si può difendere, è sovente anche psicologica. Un ragazzino che viene bullato dai compagni a suon di botte e cariconi, subisce conseguenze anche a livello mentale.

Winston_Smith

Quindi Ismail non ha la coscienza a posto, per te? hai letto quello che ha scritto?

Peccato che in nessuno di questi io abbia sentito inviti a "ripensare il femminile", a "mettersi in discussione" (tipo autodafé), come ne ho letti e sentiti per gli uomini dopo casi di stupri e violenze. Anzi, nel caso delle escort, sono stati colpevolizzati molto più gli uomini che le donne.

Le classifiche le fanno eccome, e in tanti. E le misure sarebbero?

muttley

Non so Winston, mi ricordi un noto presentatore merdaset che, accusato di fare televisione spazzatura da parte di un giornale americano disse qualcosa come: "Gli americani dovrebbero solo stare zitti, loro che hanno bombardato il vietnam", al che mi venne da pensare che aveva ragione, ma che c'azzeccava nel discorso? Si parla di violenza fisica, limitiamoci a quello.

Winston_Smith

Questa è un'offesa

Io cmq ho fatto delle osservazioni precise, sto facendo notare delle differenze di trattamento, se non vuoi rispondere bene, così chiudiamo anche l'OT.

Bastet.

WS hai la zucca dura.Farti cambiare idea è impossibile.....ma dovrai ammettere che l'intelligenza e il genio un uomo può averli ereditati dalla madre. La madre di Dante se ne doveva stare in casa a filare .....Avesse potuto tenere in mano la penna al posto del fuso....chissà?

Winston_Smith

E dal padre, no?

Eccallà, quando la classifica favorisce l'uomo è colpa della mancata emancipazione femminile. Invece, se le guerre le hanno scatenate gli uomini è perché le donne sono più buone, non perché non hanno avuto la possibilità di dimostrare che possono essere cattive quanto gli uomini (Thatcher e Rice insegnano).
'Mazza che doppiopesismo.