Daniele89

Non ti cali nelle situazioni reali.
Inizialmente non esiste in senso stretto nessuna volontà di "farsi una cultura" (usiamo questa espressione per intenderci): uno le cose le incontra per caso, ci cade dentro, e poi decide se farsene qualcosa.

Ora, la cosa importante è che io le persone le metta nelle condizioni di avere accesso agli oggetti culturali, ma più aumenta la trafila che queste devono fare per accedervi, maggiore sarà la probabilità che invece di fare un incontro casuale (che poi sono gli incontri che cambiano una vita) con, cazzo ne so, un film di Bunuel, lo faranno con giletti, rihanna, criminal minds, la madonna.

Io non chiamo pirata chi fa in modo che un oggetto culturale conquisti quote di visibilità, soprattutto perché sta gente, se si conosce un minimo l'ambiente di cui stiamo giudicando, fa queste cose senza alcun lucro.
Però oh, se dev'essere l'apriori morale a dirimere la questione, non c'è argomento che posso portare.

liuk76

Beh, è un discorso diverso il tuo e può essere anche condivisibile.
Per esempio, parlando di software, io sono un sostenitore dell'open source, della libertà per l'utente di poter disporre del sw nella sua interezza e di promuoverne le migliorie/evoluzione/sapere condividendone i risultati e non limitando a terzi i diritti.
Qualcosa di assimilabile alla licenza GPL (anche se la trovo troppo estrema e preferisco la LGPL, BSD, MIT, ecc.)

Il fatto è che si sta parlando del dura lex, sed lex. Se io vivo in una società ne devo accettare le Leggi, giuste o sbagliate che siano.
Se non mi sta bene, ne subisco le conseguenze e non posso cercare giustificazioni o scusanti.

Daniele89

Senti davvero, lasciamo perdere.

Balto

O magari dice che è sbagliato ma ha altre priorità e rischia dove se la sente di rischiare

E poi spesso spostarsi è un bene di prima necessità, guardare una serie TV non lo è, si può sempre attendere e poi la vedi in TV.

Ah, io pago/pagavo quando li uso/usavo i mezzi pubblici e scarico serietv/film a ruota perché mi piacciono ma non posso permettermeli, quando stavo diciamo meglio economicamente lo sfizio di comprare qualcosa me lo facevo anche, però ho smesso dando priorità ad altro lavorando poco, però so che potrei farne a meno, ma non lo faccio, perciò non giudico

AshtrayGirl

A me sinceramente non me ne frega più di tanto di apparire ''immorale'' o meno, abbiamo tutti la nostra personale scala morale e sono convinta che tutti che lo ammettano o meno se fanno una cosa in fondo in fondo si sentono giustificati, se davvero si sentissero merde o chissà quanto in colpa non lo farebbero...
non mi pare che qualcuno abbia detto di non pagare tutti i giorni cos' per sfizio (il non avere soldi è una realtà) o che è meglio non pagare piuttosto che pagare qui c'è semplicemente gente che non paga sempre. quando ho i soldi i biglietti li prendo se non altro perchè mi sento più tranquilla e al riparo dalle multe varie ed eventuali xD

Ansiaboy

le conseguenze..... se ci sono

mai presa una reale multa da pagare in 5 e piu anni che non timbro il biglietto

cancellato15249

Scusa se mi intrometto ma quindi io che invece i soldi per pagare i mezzi li ho e regolarmente pago lo faccio perché sono fessacchiotta? La medaglia al valore morale dopo anni di contributi non me l'hanno mai data.
Ti ricordo che a Milano siamo passati da 1€ a 1,50€ il biglietto della metro causa evasori, gente che non può pagare o gente che con miriade di scuse il biglietto comunque non lo fa. Io sarei anche un po' stufa di subire aumenti a causa di chi usufruisce e per qualsiasi motivo non paga.
I soldi comunque non li regalano neanche a me sia ben chiaro...

AshtrayGirl

Scusa ma hai letto quello che ho scritto prima di questo post o hai letto solo l'ultimo ? perchè non ho certamente scritto che chi paga è fessacchiotto o che non pagare sia la cosa giusta. ho scritto ''io prendo tutti i giorni i mezzi senza pagare''? no anche perchè non è così xD oggi di biglietti ho speso 3 euro.
''mi ricordi che a milano'' a milano non ci vivo
almeno intromettersi senza mettere in bocca agli altri cose che non hanno detto non sarebbe male...
se tu i soldi per i biglietti o per tutti i biglietti non ce li avessi un bel giorno e dovessi andare per forza lontana coi mezzi, per andare a lavoro, da medico, o tornare a casa te la faresti a piedi? xd

cancellato15249

Mi sembravi molto propensa a salvaguardare chi non può permettersi un biglietto dal bus ma decide comunque di uscire a bere qualcosa ed attaccare chi scarica 20episodi di una serie TV, oggettivamente non la stessa cosa dato che la prima ridistribuisce la perdita sulla collettività mentre la seconda viene sorretta dalla casa madre produttrice (privata).
Di Milano ti portavo un esempio pratico e tangibile...

liuk76

Da un punto di vista strettamente formale, però, un pensiero del genere lascia quasi intendere che uno paghi il biglietto per obbligo più che per volontà spontanea.

Io l'abbonamento mensile (35 €) lo pago regolarmente e non perché sono pirla ma perché è giusto pagare un servizio.

Qui a Milano il biglietto è giustamente aumentato perché le tariffe erano ferme da anni non per chi non paga il biglietto.
Alla fine ATM riceve il grosso delle entrate dai contributi di Regione Lombardia e Comune di Milano.
Anni fa, vedendo un bilancio, avevo stimato che i ricavi legati a biglietti/abbonamenti non superavano il 10%.
Chi si lamenta dei prezzi alti del TPL dovrebbero vedere in città europee come Londra quanto costano.

A me basterebbero controlli più frequenti (come deterrente), tolleranza zero (come deterrente), identificazione certa dei trasgressori (per evitare i casi di false o omesse generalità), allontanamento dal mezzo anche con la forza (per punire il trasgressore e colpirlo nei suoi interessi) se il trasgressore non può/vuole saldare subito la sanzione e possibilità di rivalersi con estrema facilità su tutto quello di proprietà del trasgressore (per evitare che i trasgressori ci marcino sopra e costringano le aziende ad onerose opere di recupero credito).

Ma questo lo applicherei a qualsiasi sanzione amministrativa.

AshtrayGirl

Non capisco perchè gente che addirittura dice che chi fa il portoghese di tanto in tanto è probabilmente più propenso a compiere reati ben peggiori e piuttosto meglio privarsi di tutto o quasi poi ammetta beatamente di piratare i film o le serie tv...di attaccare chi lo fa poi non me ne frega una mazza anche perchè l'ho fatto anche io in passato. qua ci sono utenti che a un ''ogni tanto mi è capitato di non prendere i mezzi'' reagisce come a un ''io i mezzi li prendo sempre aggggratiss, fessi voi che invece pagate''...io penso che qualcuno qua abbia esagerato
non ho fatto l'esempio solo dell'uscire, e comunque come ho detto non è per forza questione di decidere di uscire anche se non te lo puoi permettere, ma anche di rientrare, se hai il budget contato possono capitare benissimo imprevisti e allora che fai, non esci mai? torni a casa a piedi di notte tardi? prendi i mezzi ma nel frattempo dentro ti flagelli dai sensi di colpa?

cancellato15249

D'accordissimo con te, anche perché é quello che avviene in quasi tutte le grandi città civilizzate!

.:innominato:.

AshtrayGirl

ahahahahhahahahahha

Krieg

Scagliarsi a parole ogni santo giorno su ogni tassa e regola che si ritiene ingiusta per poi rispettarla meticolosamente è lo sport preferito dagli italiani, che pretendi.

Krieg

Chi si lamenta a parole le rispetta, è intrinseco del dna italiano.
Poi ci sono quelli come me (che oltre a lamentarsi a parole tengono una coerenza anche nei fatti), che anche se fossero miliardari il bollo auto, ad esempio, non lo pagherebbero neanche per sbaglio.

tersite

scusa ma perché ?

Krieg

Perche se ritengo ingiusta una regola, qualsiasi essa sia, e devo lamentarmi a parole faccio anche qualcosa di concreto come non rispettarla

tersite

insomma sei un anarchico



cmq non ho capito chi parla di moralismo a proposito della condanna di viaggiare gratis o scaricare films , canzoni protette dal copyright , casomai parlerei di morale di onestà che è cosa ben diversa dal 'moralismo' , al solito siete imprecisi ragazzi

cancellato15249

Direi Che dopo questa risposta posso anche evitare di scrivere dato Che abbiamo una visione Della vita anni Luce uno dall'altra!
Diciamo Che finché trovi uno stato Italiano decisamente soft Che permettere l'evasione ti puó andare BENE Ma non pensare di trasferirti all'estero perche il mondo lá fuori é decisamente piu meticoloso e severo.