Who_by_fire

Comunque.... restano le importanti domande:

Dal punto di vista concreto, ad uno sbattezzato sono vietate certe cose? Quali? Uno sbattezzato può entrare in chiesa (per esempio, per visitarne le opere d'arte o l'architettura)? Può assistere ad una cerimonia religiosa (ho detto assistere, non partecipare)?

Oda Nobunaga

intendi in quanto scomunicato?o estendi la domanda anche a un non battezzato dalla nascita?

Who_by_fire

Ho scritto "sbattezzato".

Myway

Non mi pare che all'ingresso della chiese ti chiedano i documenti o il certificato di battesimo/sbattesimo....

Who_by_fire

Sì, ma se li chiedessero? Poniamo il caso teorico che te lo chiedano: secondo le loro regole saresti ammesso in chiesa oppure no?

Myway

Si.........

Marco Russo

Da ateo e abbastanza anticlericale, sono stato affascinato fin da subito dalla pratica dello sbattezzo, quando ne venni a sapere per la prima volta.
Tuttavia pragmaticamente ritengo che sia una perdita di tempo. Il fatto di essere considerati a priori membri di un'associazione è una stortura organizzativa che va risolta in altri termini: in linea generale prediligo sempre l'opt-in all'opt-out, e credo che quest'ultimo sistema sia quasi sempre vessatorio.

JohnDoe90

Mah penso di si . Le chiese sono aperte al pubblico.

Riguardo alla questione principale (da agnostico) lo sbattezzo mi pare solo una scocciatura, quasi al pari del battesimo stesso. Non ho interessi morali a farlo, ne di partito. In chiesa comunque non mi ci sposerei. Quindi non è che la cosa (lo status religioso apparente) mi condizioni poi tanto.
lo farei solo per qualche effetto civile ma rimanderei finchè possibile

Liviana

Per me è una sciocchezza lo "sbattezzo", è un atto di fanatismo di tipo religioso, col paradosso grottesco che vuol essere anti-cattolico o anti-religioso. i
Inoltre, il battesimo è l'adesione alla fede cristiana, non un mezzo per combattere la gerarchia ecclesiastica, la quale si dovrebbe combattere con mezzi ben più intelligenti e per motivazioni valide, non per semplice antipatia verso il cattolicesimo (immagino per quella parte del cattolicesimo che mostra il lato negativo dell'umanità).

Per quanto riguarda il supposto "condizionamento", neppure le dittature riescono a "condizionare" più di tanto!
Dire poi che il suono delle campane dia fastidio, scusami, ma a mio parere mi sembra proprio il colmo dell'ipocrisia !

Come donna non mi sento maltrattata dalla Chiesa cattolica, né la Chiesa cattolica maltratta i separati, i gay o altre categorie di persone, tantomeno i ricercatori ... Chi crede, vi aderisce totalmente o in parte; chi non crede non si pone nemmeno il problema.

Il riconoscimento delle unioni omosessuali è innanzituto una questione civile, sociale, che sconvolge totalmente la struttura sociale con le relative conseguenze; non è un "problema" prettamente religioso.
Mi fermo qui perché mi sembra superfluo continuare per tutto il resto che è stato accanitamente scritto fino alla fine nel primo post.

Comunque, non ho capito che c'entrano questi interventi di Herzeleid con l'ansia e le fobie, perché non sono discorsi ma vere e proprie propagande anti-cattoliche.

Non credo sia questo il luogo adatto per fare propaganda politica o anticattolica anche perché ci possono essere utenti credenti e cattolici e si trasformerebbe tutto in una diatriba pro o contro.

Myway

MOlto giusto.....tra l'altro discorsi sulla spiritualità sarebbero anche interessanti, io potrei dare il mio modesto contributo , però temo si trasformerebbero subito in guerre ideologiche a prescindere.....

Alexon

come mai gli atei se la prendono quasi esclusivamente con il cattolicesimo?
non ho mai sentito atei insultare l'islam.
non sarà forse perchè se lo fanno poi non possono raccontarlo?

JohnDoe90

Si, idealmente dovrebbe essere così. Il problema è che ognuno cerca di imporre la propria morale sul prossimo, e la cosa è tanto più marcata (tanto più è rilevante) quanto minore è la libertà di sostenere un'opinione contraria. Cioè, la tua considerazione sarebbe esatta nel caso in cui vivessimo in uno stato completamente laico, in cui il teismo o l'ateismo non abbiano rilevanza civile. Purtroppo non è così
Che barba se si parlasse solo di fobia sociale :s
questa è la sezione off topic, la sezione di svago, in cui si possono trattare anche altre tematiche

shycrs

Non voglio certo usare i toni da rissa perche il discorso è semplice: se uno non si ritiene cristiano è giusto che si sbattezzi e che creda in quello che vuole. Anzi per coerenza dovrebbero farlo in tanti. Del resto a che serve essere battezzati e poi diffondere idee non cristiane arrivando spesso all'insulto? Come d'altra parte non serve a nulla definirsi cristiani ed essere favorevoli ad esempio all'aborto e al divorzio. Ringrazio l'autore del topic per questo interessante argomento.

Who_by_fire

E se fosse un semplice atto di coerenza intellettuale?


Non ho proprio colto il significato di questo passaggio.....


Sì però, sei d'accordo che l'essere sottoposti ad un rito (evitabile e pleonastico) senza il proprio assenso quando si era in fasce non è esattamente indice di rispetto verso la possibilità di scelta autonoma dell'individuo?


Mica vero. Lo Stato italiano, laico, destina automaticamente l'Otto per Mille alla chiesa cattolica anziché alla ricerca. E' ridicolo e paradigmatico di questo Paese che se un cittadino volesse destinare quei soldi non alla chiesa ma a qualcos'altro (metti alla ricerca contro il cancro) dovrebbe dichiararlo esplicitamente altrimenti vengono dati d'ufficio alla chiesa.


Che il riconoscimento delle unioni omosessuali sconvolga totalmente la struttura sociale è un'opinione innanzitutto buffa, e in secondo luogo pericolosa.


Quando i parroci girano per le case non fanno propaganda?
Perché c'è questo senso di "vietato" quando si esprimono idee che sono in contrasto con la tradizione cattolica in questo Paese?
Perché è considerato normale che un Papa venga invitato all'inaugurazione dell'anno accademico di un'Università laica?

Alexon

il punto è che molti prendono l'ateismo come religione.

Who_by_fire

Beh, ma l'ateismo è una forma di credenza religiosa. L'unica scelta che non implichi una qualche forma di credenza religiosa è l'agnosticismo.

Liviana

Bene, allora possiamo fare propaganda cattolica, nessuno lo potrà impedire!

Alexon, la propaganda anti-cattolica non credo affatto provenga dal mondo degli atei veri e propri, ma da ben altri lidi.
Hai ragione, Alexon, difatti sembrano alquanto strani i manifesti anticattolici senza attaccare minimamente e coerentemente l'islamismo; anche perché l'islamismo non mi pare rispetti le donne e i gay, non mi pare sia nemmeno distaccato dalla politica e nemmeno che sia democratico e liberale e aperto al dialogo; non mi pare che si possa nemmeno offendere i loro capi o rappresentanti, mi pare che amino la pena di morte ( la Chiesa cattolica non la usa più da secoli); ah, e non possono trovare la scusa che l'islamismo non ci riguarda ed è lontano, perché così non è. Se crolla il cattolicesimo al Vaticano si trasferiscono gli imam, le chiese si trasformano in moschee e al posto delle campane sentiremo la soave voce dei muazin e saremo tutti più liberi e felici ... Ahahahah

varykino

solo perchè tu pensi che sia una sciocchezza non vuol dire che lo sia effettivamente

ognuno è libero di sbattezzarsi fino a prova contraria.

ps : giudicare una sciocchezza la scelta di un altra persona è di per se irrispettoso , cosa molto tipica nelle varie religioni del mondo

che nn fanno altro che rimanere fisse sui loro dogmi e screditate chiunque dica il contrario.

nihil_

No,+ semplice perchè in Italia c'è un'evidente ingerenza della chiesa cattolica nei fatti di chicchessia.Comunque non è 'prendersela' ma essere coerenti.Io non ho subito tale rituale altrimenti avrei già proceduto con lo sbattezzo!!

nihil_

Ehm un po' di tempo fa la chiesa le bruciava le donne,...ma questo effettivamente non è un buon motivo per offendersi...Ma san cirillo è ancora santo,beh se lo è questo è un buon motivo (insieme a tanti altri) per sbattezzarsi.Ma perchè non citare i consigli savi di Quasi-Ex-Papa-Benedetto 16 sull'utilizzo del profilattico in Africa.La chiesa non riconosce le unioni gay ,(i gay non si possono sposare in chiesa,come mai?non è forse discriminazione questa?),... Chi non crede si pone il problema eccome visto che la chiesa ha 'agganci politici' e quindi influisce sulla vita di tutti....compresa quella di chi non crede : ora per un puro calcolo + la chiesa è rppresentativa più verrà considerata dalla politica come 'forza'.Meno i battezzati meno essa è rappresentativa ->perde forza->influisce meno sulla vita di tutti compresi gli atei ed i non cattolici,non si sta' parlando di filosofia ma di ripercussioni reali ,su me ,te tutti...credenti o meno.Perciò un applauso a quelli che si sbattezzano se lo ritengono corretto!!