Stasüdedòs

Infatti io credo di più a questa ipotesi... con l'aggiunta che di vite precedenti potrebbero essercene state non una ma molte (ed altre future ancora da vivere), tutte diverse, con "ruoli" diversi (uomo/donna, ricco/povero, buono/cattivo, estroverso/introverso, ecc.).

Winston_Smith

Credo che non possa nascere altro che da convinzioni personali e non da fatti incontrovertibili, in entrambi i casi.
Dimostrare in maniera incontrovertibile la (non) esistenza di Dio è impossibile.
La stessa religione cristiana (nella sua versione seria) non pretende affatto di fare nulla del genere, a parte le prove date da alcuni teologi che però mi pare servano solo da rafforzativo della fede. Beati coloro che, pur non avendo visto, crederanno (cit.)

alice89

amen.

tornando al discorso iniziale, ammetto che a volte mi viene il dubbio di aver fatto qualcosa di male nella vita precedente (e se fossi stata Hitler???)....tutte queste sfighe in una sola persona?? maddai!!!

dentromeashita

so come ci si sente,nel mio caso è come se le stesse dinamiche si ripetessero all'infinito col solito risultato,per quante volte cambi posti,perchè non ce la faccio piu,cambi persone,nella mia testa scattano sempre i medesimi meccanismi,non riesco mai a farcela ad inserirmi bene in qualcosa,mi ritrovo sempre da solo,emarginato,è come una maledizione.

rainy

Dunque: non c'è nulla né prima e né dopo la vita. Quando smetti di respirare cessi di esistere, se non nei ricordi delle persone che ti hanno conosciuto, la tua memoria rimarrà legata alle gesta della tua vita.
La vita è una sola, ma sostanzialmente è come averne più di una nell'arco di un'intera esistenza.
Si è bambini, ragazzini, ragazzi, adulti, uomini e anziani. Per non parlare dei vali "sali e scendi" che emergono come vere e proprie "vite nella vita", per via della loro intensità.
Stop, non c'è nient'altro. E' questa la dura realtà da accettare, per molti: non siamo niente, se non minuscoli granelli di sabbia che si disperdono nel deserto quando soffia il vento. Dopo l'ultimo respiro saremo il nulla.
E proprio per questo che alcuni uomini, dotati di grande fantasia, hanno inventato la leggenda della vita eterna. Perché se c'è una cosa che terrorizza l'uomo è la brevità della vita stessa.
L'uomo ha paura di morire, paura di essere dimenticato, di diventare il "nulla". Proprio per evitare questo, taluni affermano che esistano Campi Elisi in cui vivere felici dopo la morte. Basta promettere di essere fedeli ad un fantasma che nessuno ha mai visto e attenersi ad un testo scritto più di 2000 anni fa e di cui nessuno, a parte pochi considerati "eretici" o "miscredenti", osa mettere in dubbio l'autenticità.
Ho smesso di credere nelle favole tempo fa

Hai dimenticato: "Buon uomo, non è che per caso conosce qualche fanciullo tra i sette e i dodici anni? Ci interesserebbe molto confidargli la Parola di Dio in privato, possibilmente a luci spente e quando non c'è nessuno. Grazie"

Non condivido questo pensiero. Rimanere immobili ed esattamente a metà tra il credere e non credere non è molto produttivo, anche perché poi si finisce per interrogarsi tutta la vita. E' uno spreco di tempo.
"Se c'è c'è, se non c'è non c'è".
A mio avviso è un modo di pensare un po' troppo superficiale. Anche se quel tuo "sicuri" mi incuriosisce, perché anche io trovo fin troppo presuntuoso essere sicuri di questo o di quello.
Preferisco pensare che ci siano persone fiduciose e abbondantemente fantasiose e persone realiste e ragionevoli. Sarà il tempo a decidere a quale di queste due schiere appartengono i credenti e i non credenti

Winston_Smith

Puoi dimostrare in maniera incontrovertibile che Dio non esiste?
Io seguo la strada di B. Pascal.
Interrogarsi tutta la vita è la cosa migliore che un uomo possa fare, invece di crogiolarsi nelle proprie certezze.

Herzeleid

Fondamentalmente sì.

ElectricF

esatto.questo senso di ripetizione,come fosse una maledizione..

nella bibbia se non erro,c'è scritto che l'inferno è il tuo incubo peggiore che si ripete all'infinito.sembra cosi la mia vita

Herzeleid

Credo che se preti e vescovi palesassero la loro "sincera opinione" sulla verità della vita, confonderebbero non poco i fedeli che li seguono. Invece ti diranno quello che devono secondo l'istituzione di potere che rappresentano, cose che peraltro già sai.

rainy

Tu Dio l'hai mai visto? Io no.
E se dovessimo credere affidandoci non ai sensi, bensì alla fede allora potremmo anche credere che esistano i draghi, le fatine, l'Invisibile Unicorno Rosa o lo Spaghetto.
E poi dovrei credere ad una divinità onnipotente che una volta scacciò l'angelo ribelle, confinandolo negli inferi, e ora che quell'angelo caduto è la fonte principale del male e delle sofferenze umane perché Dio non alza le chiappe e non lo prende a calci un'altra volta, in modo che l'uomo fatto "a sua immagine e somiglianza", la sua "creatura preferita" viva in santa pace?
Dio è magnanimo, buono e giusto: ma perché alla prima occasione non si dimostrato tale? Non ha forse condannato Adamo ed Eva al primo errore? E dov'è la sua magnanimità? Dove la sua bontà? Dov'è giusto?
Altro che Dio, costui se davvero esistesse sarebbe un vero fannullone ed un bugiardo. Il primo a non credere in Dio è Dio stesso.
Io preferisco pensarla come Russell. Credere in Dio è un po' come credere che nello spazio ci sia una teiera.
Prove concrete non ne ho mai avute e non ne ho mai viste in vita mia, le uniche "prove" dell'esistenza di Dio risalgono agli anni in cui non esisteva il giornalismo, la scrittura era un optional e chiunque poteva inventarsi di essere Figlio di Dio.
"Il problema dell'umanità è che gli sciocchi e i fanatici sono estremamente sicuri di loro stessi, mentre le persone più sagge sono piene di dubbi".
Non credere che io mi ponga dei dubbi o che non mi interroghi sull'eventualità che una divinità esista veramente.
So per certo una cosa: non è il Dio cristiano o roba simile.

ElectricF

Ok,però se la vita è una sola,perchè non abbiamo tutti le stesse possibilità? perchè uno muore a 3 anni se ha solo una possibilità? perchè uno nasce handicappato,oppure in mezzo alla povertà estrema e muore di fame o ancora muore perchè nel suo paese c'è sempre la guerra? possibile che la vita è cosi spietata che lascia tutto al caso?

Herzeleid

Come fonte aggiungerei Dawkins.

http://www.uaar.it/ateismo/opere/151.html

Herzeleid

Direi più correttamente che è il caso a rendere la vita spietata.

rainy

No, la vita non è spietata. L'uomo lo è, il più delle volte.
La vita non ha una forma, non respira, non vive, non è una divinità. La "vita" è una semplice parola con cui l'uomo identifica la sua esistenza. Che sia lunga o breve, è pur sempre vita.
Vedi, in quel che tu hai scritto c'è solo caso. Caso ed imprevedibilità: si può morire a tre anni di fame, si può avere qualche handicap, si può essere poveri ecc... ma da chi, realmente, dipende?
Se un cane nasce malformato, da cosa dipende? Se un fiore non riesce a sbocciare di chi è la colpa?
Non possiamo sempre andare a cercare qualcuno su cui scaricare la colpa dei nostri problemi, che sia Dio o che sia la vita.
Se un bambino muore di fame è perché, probabilmente, vive in un contesto difficile e poco sviluppato. Potremmo interrogarci sul perché nessuno degli uomini "benestanti" non intervenga, perché non ci sia ancora cooperazione nonostante ci troviamo nel XXI secolo... ma questo è un altro discorso e quando si pone questa domanda a qualcuno la risposta è sempre questa: "E dove sta scritto che devo occuparmene io?".
Stesso discorso per chi è povero, anche se in occidente occorre tener presente anche del grado di preparazione del singolo individuo (se ha lasciato la scuola, per esempio, ha scelto di intraprendere un percorso difficile. E' stata una sua scelta...).
Per gli handicap, per gli affetti dalla sindrome di Down e altri disturbi... prendiamo per esempio le equazioni matematiche. Mettiamoci davanti ad un libro di matematica e iniziamo a svolgere quante più equazioni possibili. Io sono convinto che almeno una su dieci, cento, mille, duemila e così venga. E la colpa di chi è?
Alcuni la danno ai risultati sbagliati dei libri, altri alle proprie incapacità... potrebbe essere un insieme delle due cose, o forse no. Sta di fatto che non tutte le operazioni sono venute, alcune sì e altre no.
In un certo senso subentra il discorso della legge dei grandi numeri

Herzeleid

Il bene e il male appartengono alla sfera morale e la natura non conosce né l'uno né l'altro. Siamo dunque noi esseri umani a definire, in termini etici, lo stato delle cose, e ad attribuire al caso, che regola la vita, un'accezione negativa, che è sicuramente tale se da ciò ne deduciamo che il controllo sulle nostre rispettive esistenze è minimo.

Winston_Smith

Il fatto che tu non lo veda prova incontrovertibilmente che non c'è?

Nessuno lo vieta.

Sono i pro e i contro del libero arbitrio.

Il punto è che non ci sono neanche prove della sua non esistenza.

Anche di questo non v'è certezza.

Herzeleid

Ma è chi sostiene l'esistenza di qualcosa che deve portare prove che suffraghino quanto dice, non il contrario. Se io dichiaro che esistono gli elfi o gli unicorni o la Befana, spetta a me l'onere della prova. Tu, come è ovvio, non crederai a qualcosa che è invisibile e fantasioso finché non lo avrai visto, per quanto elaborata e convincente possa essere la mia argomentazione in merito. Quindi, se non si può sostenere "dio esiste fino a prova contraria", si deve bensì considerare che "dio non esiste fino a prova contraria".

rainy

Non lo vedo, non lo sento, non lo percepisco.
La fede si basa sul credo, pura empatia. Nient'altro. Questo basterebbe per smascherare l'inganno.
"Io ho una caramella nella tasca, se mi credi te la do altrimenti no".
Siamo liberi di credere che la caramella ci sia o no. Ci sono persone che si fiderebbero ciecamente che una caramella ci sia effettivamente nella tasca di colui o colei che ce la offre, senza pensare. Altri, invece, si interrogheranno sulle possibilità che si tratti di un inganno o meno.
Chi ci dice che la caramella nella tasca ci sia veramente?
Non suggerisco di credere che non ci sia, ma almeno di rifletterci su. Se poi la caramella c'è o non c'è lo scopriremo strada facendo.
Di certo, se uno volesse darti una caramella non si perderebbe in questi giochetti. Così come se qualcuno volesse spiegarti Dio non si limiterebbe a dirti: "Non lo vedi, non lo senti, ma ci devi credere e basta".
Sarebbe troppo facile, in questo modo chiunque sarebbe capace di "costruire" un Dio

Nessuno lo vieta proprio per questo:

Chi ha inventato il libero arbitrio? L'uomo.
Chi ha inventato l'Invisibile Unicorno Rosa? L'uomo.
Chi ha inventato Dio? L'uomo.
L'uomo senza Dio vive tranquillamente. Io Dio non ce l'ho e continuo a respirare tranquillamente. Dio, invece, senza l'uomo non vive.
Con me Dio è morto [cit.]. E se lo è con me, può diventarlo tranquillamente con chiunque altro

Di prove potremmo anche trovarne quante ne vuoi, ma nessuna basterebbe mai o apparirebbe chiara e distinta. E comunque sta al tuo libero arbitrio e alla tua ragione scegliere se credere o no. Nessuno ti obbliga, al contrario della Chiesa e della famiglia che ti impongono il battesimo e ti marchiano come una vacca appena nato.
Molti per prove pretendono che qualcuno gli mostri il cadavere di Dio o che questi scenda sulla Terra e dica loro, una volta per tutte: "Esisto", in modo da mettersi l'anima in pace.
Ma il punto è: come è possibile trovare prove di un qualcosa che non esiste? Avere una prova implica già l'esistenza dell'oggetto di cui si discute, ma trovare una prova per un qualcosa che non esiste è impossibile.
Sapresti trovarmi una prova che stabilisca che l'Uomo-Orso-Maiale di South Park non esisti veramente?
La risposta è no: non esiste e non possono esserci prove

Pluvia

Dunque lo stesso discorso vale anche per l'Uomo Nero: dimostare la sua (non) esistenza è impossibile.

Puoi dimostare in maniera incontrovertibile che l'Uomo Nero non esiste?
Ti ricordo che asserire l'inesistenza dell'Uomo Nero significa essere presuntuosi (cit).

Il fatto che tu non veda L'uomo Nero prova incontrovertibilmente che non c'è?
Anche di questo non v'è certezza (cit).

Uh? Noto che di recente hai letto qualche mio post su Dio!
Nella lista comunque manca l'Uomo Nero.

Winston_Smith

Se vuoi credere all'Uomo Nero credici pure.
Io non sono credente ma non sono neanche ateo, non sto cercando di dimostrare nulla (anche perché nulla è dimostrabile in questo campo).