Sapere una cosa fondamentale - Pagina 2

Novak · 11-09-2012, 21:16

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Originariamente inviata da The Golden Boy

Penso all'immensità dell'universo, ai miliardi di pianeti che esistono e su cui potenzialmente c'è vita. Osservo come è ridicola la misera esistenza di un uomo. Una microscopica briciola nell'infinito.

Un universo ed in particolare un pianeta abbastanza ordinato però, perchè uno possa ritenere esauriente la risposta "è stato un caso".
Non voglio entrare in polemica, doverosa premessa.

Quote:

Secondo la teoria evoluzionistica l'uomo deriva dalla scimmia, quindi non è altro che una specie che si è evoluta diventando più intelligente delle altre.

Sicuramente.
Però, però, però... mi chiedo come possa nascere la coscienza, la percezione dell'universo e di quello che li circonda, da parte di esseri viventi che non dovrebbero essere altro che aggregati di materia dell'universo stesso.
Insomma, possiamo puntare i telescopi in ogni direzione e vedere solo vuoto, qualche sasso sparso e corpi incandescenti, per uno spazio pressochè infinito, tranne che su un minuscolo granello.
Perchè su questo pianeta ci son cose così differenti dal resto del tutto?
E' una domanda che mi assilla e a cui non so rispondere.

nothing · 11-09-2012, 21:19

La fede più grande sta nello smuovere le 4 lettere. Basta crederci..

Boyyy82 · 11-09-2012, 21:21

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Originariamente inviata da ElectricF

oggi sono imbestialito,non ne posso più.
allora...sento dire sempre,presuntuosamente,che la vita è una sola;

tranquillo, bello o brutto... tanto passa tutto...

mr.Nessuno · 11-09-2012, 22:04

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Originariamente inviata da ElectricF

oggi sono imbestialito,non ne posso più.
allora...sento dire sempre,presuntuosamente,che la vita è una sola;
ma allora perchè non abbiamo tutti le stesse possibilità?la stesa vita?
io non sono mai stato voluto da nessuno,sono uno di quelli...infatti sono sempre finito isolato,fino a dovermi ritirare dalla vita sociale,ora vivo da solitario,emarginato..e si ripete tutto se ci riprovo,lo so.
quindi e' fondamentale sapere fin che siamo in vita,se la vita è questione di fortuna/sfortuna oppure come dicono alcune religioni,ognuno ha la vita che si è meritato in quella precedente.
vorrei sapere se è razzismo,intolleranza nei miei confronti,e quindi sfortuna nell'essere nato con determinate caratteristiche caratteriali ed estetiche,che non stanno bene a nessuno;
o mi succede tutto questo per colpa mia,è una specie di inferno,condanna, per come mi sono comportato in un' altra vita;
questo sono io,ma il discorso si amplia a tutti,pensiamo agli handicappati,quelli che nascono in paesi infernali,dove muoiono di fame o di guerra ecc.. ecc..
perchè è cosi?
se non scopriamo questo,non capiremo mai nulla.
cosa ne pensate? io sto addirittura pensando di andare da qualche prete,vescovo e chiedere la loro sincera opinione

per come la vedo io è tutta questione di uscire dal buco giusto con i geni giusti, se ve lo state chiedendo, si, intendo proprio quel buco. Alla fine messi tutti sullo stesso piano conta solo la bellezza in questa società, l'intelligenza in pochi casi e dove comunque l'intelligenza è molto superiore alla media. Mentre se invece non hai nessuno di questi requisiti ma esci dal buco giusto avrai strada spianata perchè sarai raccomandato, sarai circondato da donne solo per i soldi, ma intanto donne sono, e così via....

varykino · 11-09-2012, 22:23

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Originariamente inviata da ElectricF

oggi sono imbestialito,non ne posso più.
allora...sento dire sempre,presuntuosamente,che la vita è una sola;
ma allora perchè non abbiamo tutti le stesse possibilità?la stesa vita?
io non sono mai stato voluto da nessuno,sono uno di quelli...infatti sono sempre finito isolato,fino a dovermi ritirare dalla vita sociale,ora vivo da solitario,emarginato..e si ripete tutto se ci riprovo,lo so.
quindi e' fondamentale sapere fin che siamo in vita,se la vita è questione di fortuna/sfortuna oppure come dicono alcune religioni,ognuno ha la vita che si è meritato in quella precedente.
vorrei sapere se è razzismo,intolleranza nei miei confronti,e quindi sfortuna nell'essere nato con determinate caratteristiche caratteriali ed estetiche,che non stanno bene a nessuno;
o mi succede tutto questo per colpa mia,è una specie di inferno,condanna, per come mi sono comportato in un' altra vita;
questo sono io,ma il discorso si amplia a tutti,pensiamo agli handicappati,quelli che nascono in paesi infernali,dove muoiono di fame o di guerra ecc.. ecc..
perchè è cosi?
se non scopriamo questo,non capiremo mai nulla.
cosa ne pensate? io sto addirittura pensando di andare da qualche prete,vescovo e chiedere la loro sincera opinione

mettiti l anima in pace non lo scoprirai mai , risparmiati la visita ecclesiastica anche loro sono umani che fanno quel lavoro perchè non sanno fare altro , in questa vita non c è nulla di speciale , i sentimentalismi , l amore , la gentilezza , le belle parole ce le siamo invetate noi per coprire la tristezza inesorabile di questo mondo per non guardare la realtà in faccia , come giusto che sia aggiungo. gente molto piu intraprendente di noi e molto piu visionaria ha provato a cambiare il mondo in bene e non ci sono riusciti , tanto vale star a guardare e ridere dell orrido.

Aree · 11-09-2012, 22:31

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Originariamente inviata da ElectricF

io sto addirittura pensando di andare da qualche prete,vescovo e chiedere la loro sincera opinione

"fratello, preghi per assicurarsi il paradiso e rispetti i dieci comandamenti.
Grazie per averci consultato,
trova la cassettina delle offerte alla fine del corridoio, prima dell'uscita"

Baloordo · 11-09-2012, 22:34

Credo che sia il caso. La vita è un caso, e di conseguenza tutto ciò che essa comporta - rischi, fallimenti, successi, conquiste ecc. ecc. sono tutti elementi determinanti, ma sempre indotti dal caso.
Noi possiamo scegliere, in linea teorica, ma le circostanze ci saranno sempre superiori. Siamo meno di niente. La natura umana ci induce a credere che valiamo qualcosa, ci illudiamo di essere qualcosa, crediamo di contribuire. Ma io non vedo che nell'umanità come un ammasso di formiche inconsapevoli.

Tommyb · 11-09-2012, 22:41

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Originariamente inviata da ElectricF

oggi sono imbestialito,non ne posso più.
allora...sento dire sempre,presuntuosamente,che la vita è una sola;
ma allora perchè non abbiamo tutti le stesse possibilità?la stesa vita?
io non sono mai stato voluto da nessuno,sono uno di quelli...infatti sono sempre finito isolato,fino a dovermi ritirare dalla vita sociale,ora vivo da solitario,emarginato..e si ripete tutto se ci riprovo,lo so.
quindi e' fondamentale sapere fin che siamo in vita,se la vita è questione di fortuna/sfortuna oppure come dicono alcune religioni,ognuno ha la vita che si è meritato in quella precedente.
vorrei sapere se è razzismo,intolleranza nei miei confronti,e quindi sfortuna nell'essere nato con determinate caratteristiche caratteriali ed estetiche,che non stanno bene a nessuno;
o mi succede tutto questo per colpa mia,è una specie di inferno,condanna, per come mi sono comportato in un' altra vita;
questo sono io,ma il discorso si amplia a tutti,pensiamo agli handicappati,quelli che nascono in paesi infernali,dove muoiono di fame o di guerra ecc.. ecc..
perchè è cosi?
se non scopriamo questo,non capiremo mai nulla.
cosa ne pensate? io sto addirittura pensando di andare da qualche prete,vescovo e chiedere la loro sincera opinione

Ti spiego in breve come funziona...sulla terra chi più soffrè, avrà di più cieli; chi meno soffre avrà di meno, chi gode avrà sofferenze

varykino · 11-09-2012, 22:42

Quote:

Originariamente inviata da Tommyb

Ti spiego in breve come funziona...sulla terra chi più soffrè, avrà di più cieli; chi meno soffre avrà di meno, chi gode avrà sofferenze

si e poi ti svegli tutto sudato ahhahaha

ElectricF · 12-09-2012, 00:46

Quote:

Originariamente inviata da Tommyb

Ti spiego in breve come funziona...sulla terra chi più soffrè, avrà di più cieli; chi meno soffre avrà di meno, chi gode avrà sofferenze

perchè mai dovrebbe essere cosi?
e perchè chi gode poi dovrà soffrire?

Kitsune · 12-09-2012, 01:49

Quote:

Originariamente inviata da ElectricF

perchè mai dovrebbe essere cosi?

Eccetto per i nichilisti, in qualunque religione o filosofia troverai il principio universale del bilanciamento e degli opposti: karma, yin e yang, antimateria, gli ultimi saranno i primi, bla bla.

Diclonius · 12-09-2012, 07:01

Quote:

Originariamente inviata da Novak

Perchè su questo pianeta ci son cose così differenti dal resto del tutto?
E' una domanda che mi assilla e a cui non so rispondere.

Del tutto di cui parli, si conosce soltanto una parte irrisoria.

Ricordo di aver letto che esistono pianeti simili al nostro e credo fermamente che in giro per lo spazio ci siano altre forme di vita.
Non vedo la necessità di pensare ad un dio solo perché abbiamo una coscienza o perché ai nostri occhi ci sono tante cose inspiegabili.

Per il resto, quoto in toto The Golden Boy.

Markos · 12-09-2012, 07:31

Quote:

Originariamente inviata da ElectricF

cosa ne pensate? io sto addirittura pensando di andare da qualche prete,vescovo e chiedere la loro sincera opinione

Buoni quelli...

Io non credo ElectricF che possa esserci una risposta ragionevole a questa tua domanda e men che meno credo che possano esserci prove empiriche a sostegno di una qualsivoglia tipo di teoria di natura religiosa (oppio dei popoli)...
Semplicemente, almeno a parer mio, esistono delle leggi non scritte stabilite dalla natura che prevedono che alcune categorie di persone (differenziando sempre se fanno parte del primo, del secondo o del terzo mondo) siano destinate a soffrire e a essere maltrattate per tutto l'arco della loro vita...
Senza meritocrazia e senza un perchè...
Quindi non porti questioni troppo grandi per te e cerca il più possibile di non guardare chi, senza realmente meritarselo come i belli e i ricchi di famiglia, sta meglio ed è più ricercato ma cerca di rientrare nella tua quotidianità e renditi conto che la vita è, per l'appunto, una sola e che quando sarai in punto di morte ti pentirai di non aver dato il meglio di te stesso nelle circostanze e nelle situazioni in cui potevi farlo...

Inosservato · 14-09-2012, 08:52

Quote:

Originariamente inviata da ElectricF

perchè mai dovrebbe essere cosi?
e perchè chi gode poi dovrà soffrire?

non è così, o perlomeno non è detto, se parti dal concetto di fede sai che Dio è giusto e ti darà secondo giustizia. Non la nostra giustizia. La Giustizia perfetta...è per questo che non bisogna aver paura, non ci sarà dato secondo i nostri canoni umani, mica avrai in risarcimento un aspetto da modello

oppure soldi a palate...avrai quello che dovrai avere secondo Giustizia....

Manes. · 14-09-2012, 14:39

HurryUp · 14-09-2012, 17:58

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Originariamente inviata da The Golden Boy

Come non mi stancherò mai di ripetere: La vita non ha alcun significato.

Gli uomini sono solo una delle specie animali che si è evoluta. L'uomo ha creato Dio, l'uomo ha creato tutto grazie al suo cervello sviluppato. Non vi è alcuno scopo, nessun significato. Gli esseri umani pensano di essere necessari e che la loro vita abbia un utilità, ma non è così.
Si può paragonare la vita di un uomo con quella di una formica, non vi è alcuna differenza.
Miliardi di uomini sono morti e miliardi ancora ne moriranno.

L'uomo non è importante, è solo un essere vivente che esiste, tutto qui.

Sei posseduto dallo Zeitgeist. Godel ti ha sgamato:

Quote:

Originariamente inviata da Gödel

Credo che il principio più fruttuoso per ottenere una visione complessiva delle possibili concezioni del mondo [filosofie] sia quello di suddividerle a seconda del grado e del modo della loro affinità, rispettivamente eterogeneità, con la metafisica (o la religione). Così facendo si ottiene subito una suddivisione in due gruppi: da una parte stanno materialismo, scetticismo, positivismo, dall'altra spiritualismo, idealismo, teologia, e si vede anche subito il grado di differenza in questa successione, in quanto lo scetticismo è più lontano dalla teologia del materialismo, mentre d'altra parte l'idealismo, per esempio nella sua forma panteistica, è un indebilimento della teologia in senso proprio.
Ma tale schema si dimostra fruttuoso anche per l'analisi di dottrine filosofiche ammesse in contesti particolari, basta che esse vengano ordinate in questo senso, oppure, nei casi misti, si cerchino i loro elementi materialistici e spiritualistici. Così per esempio si dirà che in linea di principio l'apriorismo appartiene al lato destro e l'empirismo al sinistro, ma d'altra parte si danno anche forme miste come una teologia fondata empiristicamente. Si vede inoltre che in linea di principio l'ottimismo appartiene alla destra e il pessimismo alla sinistra. Infatti lo scetticismo è certamente un pessimismo relativamente alla conoscenza. Il materialismo poi tende a considerare il mondo come un ammasso disordinato e quindi insensato di atomi. Inoltre, ad esso la morte appare come l'annullamento finale e completo, mentre d'altra parte la teologia e l'idealismo vedono in tutto senso, scopo e ragione-d'altra parte il pessimismo di Schopenhauer è una forma mista, precisamente un idealismo pessimista. Un esempio ulteriore di teoria evidentemente a destra è quello del diritto oggettivo e del valore estetico oggettivo, mentre la spiegazione dell'etica e dell'estetica sulla base di abitudine, educazione ecc. appartiene alla sinistra

HurryUp · 14-09-2012, 18:02

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Originariamente inviata da ElectricF

oggi sono imbestialito,non ne posso più.
allora...sento dire sempre,presuntuosamente,che la vita è una sola;

Quel "presuntuosamente" ci sta tutto

Novak · 14-09-2012, 18:08

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Originariamente inviata da Diclonius

Del tutto di cui parli, si conosce soltanto una parte irrisoria.
Ricordo di aver letto che esistono pianeti simili al nostro e credo fermamente che in giro per lo spazio ci siano altre forme di vita.
Non vedo la necessità di pensare ad un dio solo perché abbiamo una coscienza o perché ai nostri occhi ci sono tante cose inspiegabili.

Che io sappia invece è stato già considerato straordinario trovare pianeti che ruotano attorno ad altre stelle. E si parla di straordinareità, tanto per dire, riguardo un pianeta che è molto più grosso di Giove (non penso ci sia bisogno di sottolineare come sia dunque differente dal nostro).
Quindi, di qualcosa di simile alla Terra, per oggi neanche l'ombra.

Spiegatemi: il fatto che da rocce e materia inanimata, seppur in milioni di anni di evoluzione, siano scaturiti esseri pensanti e con una coscienza di sè (!?), non vi toglie nemmeno qualcuna delle vostre certezze?
Magari potessi essere convinto come voi di questi temi, ma sul serio, io di sicuro e fuor di dubbio non vedo nulla.

Winston_Smith · 14-09-2012, 18:12

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Originariamente inviata da HurryUp

Quel "presuntuosamente" ci sta tutto

La presunzione è quella di chi è sicuro che Dio non esista e di chi è sicuro che esista.

HurryUp · 14-09-2012, 18:26

Quote:

Originariamente inviata da Winston_Smith

La presunzione è quella di chi è sicuro che Dio non esista e di chi è sicuro che esista.

Bisogna vedere da cosa nasce la sicurezza.