Winston_Smith

E' che se si parte dal presupposto che il rapporto "non lo si voglia davvero" (cit.) (ammesso e non concesso che sia così), diventa inutile o irrilevante il discorso che facevi prima del "Non avete un rapporto perché non vi mettete in gioco mostrandovi per quello che siete": no, non l'avete perché non lo volete, è diverso. Questa è l'incongruenza a mio parere.

Moonwatcher

Angus ha ragione, Winston, dai, non fare il pignolo.

Più seriamente, e parlando solo per me e non a nome di tutti i fobici, io mi ritrovo nella descrizione di Angus, con l'eccezione che non è che non voglio rapporti ma li voglio solo ed esclusivamente alle mie condizioni. E' decisamente una scelta la mia. Solo che poi questa scelta la vivo male, in modo conflittuale come diceva lui (non la sento come veramente mia).

CamillePreakers

come un pò tutti.

Winston_Smith

Come tantissimi altri, fobici e non, che poi i rapporti li hanno. O mi sbaglio?

Moonwatcher

Certo che però se mi leggete solo mezzo messaggio e ignorate la seconda parte non ci capiamo.

Winston_Smith

Eh, vivi la tua scelta bene come la vivono tanti altri e sei apposto (cit.)

Seriamente, non vedo questa tua scelta come una condizione che porti necessariamente a non avere rapporti.

Moonwatcher

Il problema è risolvere i nodi e stare bene, non avere rapporti (di amicizia, di amore, ecc.).

Trovare la ragazza è solo il primo passo, e nemmeno il più difficile.
Trovare degli amici è solo il primo passo, e nemmeno il più difficile.
Ecc.

Visto che ti lamenti del "non lo vogliamo davvero" ti tiro fuori un altro evergreen.

Angus

"Angus, ha ragione Winston" o "Angus ha ragione, Winston"?

Comunque forse ho generalizzato un po' troppo, ma anche per me è così. Il problema non è che ho dei desideri specifici (come tutti, appunto), ma che li vivo conflittualmente e alla fine non li esprimo. Non è questa l'essenza della fobia sociale, non esprimere ciò che si desidera dagli altri? Quantomeno, lo è della mia.

Moonwatcher

Avevo aggiunto la virgola intanto.

Winston_Smith

Questo però non è necessariamente correlato a "voglio dei rapporti alle mie condizioni" (affermazione condivisa da tante persone senza "nodi").

(mi sembrava strano che mi avessi dato ragione )

Winston_Smith

Quella che non vedo è l'implicazione "non esprimo queste contraddizioni*" => "non ho rapporti". Casomai è il contrario.

*ovvero i desideri + le fobie/idiosincrasie/insicurezze, o se vogliamo il viverli conflittualmente: i soli desideri non dovrebbero di per sé creare ripulsa negli altri

Angus

Ma gli altri vanno pure cercati, o quantomeno non allontanati, no?

Poi comunque in generale non è che arda dal desiderio di vivere in questa inibizione, e di propormi su questa base (da cui non mi sento rappresentato). QED :-)

Winston_Smith

Ma appunto credo sia più l'espressione di certe contraddizioni, del vivere male la socialità per certi versi pur desiderandola per altri versi, ad allontanare gli altri. Più di quanto lo sia al contrario il cercare, per quanto possibile, di non riversarle sugli altri (almeno in una prima fase della conoscenza).
Quindi nel caso dei fobici l'essere disposti a mostrarsi in toto dall'inizio può risultare addirittura controproducente per avere rapporti, a differenza della tua affermazione da cui è partita la discussione.

Moonwatcher

Massì facciamo pure l'elogio dei meccanismi difensivi/evitanti dai.

Palmiro

Mah.. Mi sembra un aspetto molto marginale della sua vicenda personale.. Indagando un po' nella sua storia saltano fuori esperienze di vita che noi "normali" ci possiamo solo sognare : un viaggio negli Stati Uniti, una laurea conseguita con il massimo dei voti, la lotta attiva contro la sua malattia, la ricerca, e soprattutto tanta positività e un atteggiamento di apertura verso gli altri davvero invidiabile.. Che non riesca a battere chiodo, beh non ne abbiamo la certezza, glielo hai chiesto? Lo ha detto in qualche intervista?
Sono solo supposizioni, per quanto ne sappiamo.. E in ogni caso, se anche fosse anche moltissimi normali di aspetto fisico vanno in bianco tranquillamente, molto e più di lui probabilmente.

Franz86

Ma lo hai visto?
Anche tutti gli autoproclamati brutti del forum in confronto a lui sono Brad Pitt, direi che da questo punto di vista c'è proprio poco da discutere.

Angus

Tu comunque la tensione di cui parlo la porti in firma. Hanging on...

Palmiro

Ho visto la sua intervista.
Ripeto, può anche essere che vada sistematicamente in bianco (probabile), ma di certo ha una vita molto più piena lui, donne a parte, di moltissimi di noi, che a 23 anni col piffero che avevano alle spalle l'equivalente delle sue esperienze di vita vissuta.
Mentre molti qui non escono di casa e passano la loro vita ad autocommiserarsi, pur essendo sani senza problemi di salute, e belli, e quando piove loro una donna dal cielo vivono malissimo la relazione perché hanno dentro tanta negatività in corpo che la metà basta..
Al confronto, sammy basso è davvero una spanna al di sopra di individui di tal fatta..

Franz86

Ma non è che "può anche essere", è che a momenti non sembra nemmeno un essere umano, non solo è deforme ma è pure piccolissimo come stazza, paragonare quante volte vadano in bianco i normali e quante volte possa andare in bianco lui è semplicemente surreale, quell' aspetto lasciamolo perdere.
Il punto è: faresti a cambio con la sua vita?

Peste Nera

Secondo me hai ragione Palmiro.