pokorny

L'ho pensato anche io, poi rifletto sul fatto che persone così ne nasce una su 200.000, perché una cosa così inconsueta sarebbe dovuta capitare a me?

cancellato20151

Sapevo di non dover aprire il link, ma è stato più forte di me.
Ormai l'auto-mortificazione è un riflesso involontario.

Wrong

A me ha dato fiducia e ottimismo. È un piccolo genio che mette le sue capacità al servizio della scienza. Spero non cambi mai e soprattutto che il mondo non lo cambi.

Winston_Smith

Sarà perché una volta che ti vedono per quello che realmente sei le possibilità che scappino tutti sono molto alte?
E quindi che i fobici non trovino compagnia non è poi una bugia così gigantesca?

Guybrush

Mi viene in mente la teoria delle compensazioni del film Unbreakable

Per ogni persona molto intelligente ne nasce una molto stupida a cui "ha rubato" l'intelligenza e così via

Angus

O forse è difficile per noi mostrarci senza che vi sia a priori una buona intimità, che però senza mostrarsi e rischiare non si forma mai.

Winston_Smith

Eh, ma appunto come dicevo il rischio che mostrandosi (specie così presto) l'altra persona giri i tacchi è ben alto. Quindi l'affermazione che la compagnia i fobici non riescano a trovarla non è così peregrina, visto che di norma per averla è richiesto di seguire determinate dinamiche, le quali di fatto, considerate le caratteristiche tipiche del fobico, finiscono per comportarne il rifiuto o l'ignoramento.

Moonwatcher

Secondo me le persone (la maggior parte) non girano i tacchi perché ci si mostra troppo presto ma perché non ci si mostra. Forse neppure dopo anni un fobico mostra realmente sé stesso.

Winston_Smith

Se non ci si mostra IMO non girano i tacchi, direi che di norma non ti vedono proprio.
Poi credo abbia ragione Angus e anche tu quando dite che spesso non ci si mostra al 100% per quello che si è.
Il problema è che secondo me farlo anche subito difficilmente risolve il problema, anzi.

Prendo a esempio quello che diceva Angus in risposta a claire:

Non ti autorizzi pienamente a desiderare quello che ti pare, ma lo fai in modo inibito e conflittuale: vivi il tuo desiderio di ritirarti come se non ti appartenesse ma lo subissi.

Se uno si mostra subito o molto presto per uno che vive il lavoro e/o gli eventi sociali come una tortura insopportabile, che vuole stare ritirato la maggior parte del tempo, che è insicuro e impacciato e rimarrà così anche a lungo, direi che il 99% delle persone come minimo scappa a gambe levate.

Moonwatcher

Ma mostrarsi non significa mica farsi vedere semplicemente agli occhi altrui.
Hai corretto, ok, così va meglio, stavo per farti la diagnosi a distanza di evitante, per stavolta ti sei salvato.

Winston_Smith

"Non ti vedono" era inteso nel senso di "non entri nel radar", "non sei rilevante ai loro occhi", non in senso letterale

Angus

Qui secondo me il discorso fila solo perché resti in superficie. Il tuo muoverti in modo impacciato e l'odio per gli eventi sociali in generale sono già frutto dell'abitudine a non mostrarti. Non sono una "caratteristica", come il colore degli occhi o la funzionalità cardiaca.

Winston_Smith

Non sono d'accordo ma diciamo che sia così.
Cos'è una "caratteristica" (non anatomica come quelle citate), quindi?
E in quale modo concretamente un fobico può mostrare le sue, può mostrarsi "per come è"?

claire

Muoversi in modo impacciato e fare figure di merda e avere tic arrossire bloccarsi tremare eccetera,non sono frutto dell'abitudine manco per il cazzo,non diciamo cagate,dimmi come si fa che mi disabituo subito .

Winston_Smith

Io ricordo di avere avuto la tendenza a ritrarmi dalla socialità (eccessiva) praticamente da che ho memoria, fin dall'asilo ma anche prima stando a quello che mi dicevano i miei.

Angus

Prendi la vergogna. Come la concettualizzi? Ci provo io. E' una reazione al comportamento di qualcun altro. Tu fai qualcosa, questo qualcuno reagisce negativamente (con una svalutazione) e tu gli dai ragione, svalutandoti a tua volta. Perché? Quando hai iniziato? Lo fai volentieri? In qualche momento hai sicuramente desiderato di smettere di farlo. Perché hai continuato?

Mi sembra un'emozione "attiva", piena di "intelligenza" e di vitalità, fondata su un bel po' di considerazioni. Come fai a considerarla una caratteristica, un tratto, qualcosa che subisci? Non sembra assurdo anche a te? Mi sembra evidentemente una scelta, magari inconscia, ma pur sempre una scelta. In quanto tale, peraltro, non ha senso proporsi di correggerla terapeuticamente, ma di capirla.

Prove me wrong.

Winston_Smith

Una scelta fatta praticamente dalla nascita, mah mi sembra un po' dubbia come interpretazione.
Comunque non risponde alla mia domanda del post quotato su quali sarebbero invece le "caratteristiche" di sé che uno dovrebbe mostrare per presentare se stesso per come è.

Perché il ragionamento è questo. Se tu affermi, riferendoti all'utenza di questo sito:

nessuno è disposto a chiedere davvero (mostrandosi per quello che è) qualcosa a qualcuno

e poi ti viene risposto che mostrarsi per quello che si è al 100%, impacci e fobie comprese, soprattutto se lo si fa fin dal principio della conoscenza, fa scappare praticamente tutti, tu rispondi che le varie fobie e avversioni a contesti sociali non sono "quello che si è", non sono "caratteristiche di sé", non ne fanno parte.
Ma allora cosa lo è? Mi sembra un po' comodo escludere questi aspetti, sembra un po' come voler dire "Presentati per come sei, ma senza fobie e idiosincrasie varie". Eggrazie, così il problema non si porrebbe neppure. E allora non sarebbero i fobici che non sono disposti a trovare compagnia perché non sono disposti a chiederla presentandosi "per come sono", ma i fobici che non trovano compagnia perché per trovarla devono presentarsi "per come sono ma senza impacci e fobie varie" (eggrazie, ripeto).

Angus

Perché?

Non ci stiamo capendo.

Non siamo tutti "normali", incarnazioni eventualmente difettose (e da aggiustare) di un'idea astratta, ma individui con una storia e delle preferenze. Tra quelle dei fobici, non rientra lo stringere relazioni personali, se ne rendano conto o meno, anche se superficialmente le cercano. In profondità, magari, le desiderano. Ma sono presi da altro e non ne tengono conto.

Ti torna che l'indisponibilità a stare in relazione non rientra tra ciò che è possibile mostrare a qualcuno ai fini di una relazione?

Cosa invece è possibile mostrare? Qualsiasi altra cosa.

Winston_Smith

Perché ho dei dubbi sul completo libero arbitrio da adulti, figuriamoci su quello da infanti.

Non mi torna questo discorso. Per due motivi, uno più di base e uno più specifico:

1) non mi torna che fobico = indisponibile a stare in una relazione (tout court) o comunque che i fobici in quanto tali siano caratterizzati (anche) da questa indisponibilità
2) se anche fosse così, allora non sarebbe comunque valido quello che hai detto "(solo) se ti mostri per quello che sei, puoi avere un rapporto con qualcuno", perché per i fobici sarebbe comunque impossibile (se si mostrano per quello che sono, mostrano di non volere davvero rapporti e quindi allontanano gli altri, ed è inutile che mostrino "qualunque altra cosa": se poi devono nascondere questa, vuol dire che non si mostrano davvero "per come sono").
3) la conclusione che è possibile mostrare "qualunque altra cosa" mi sembra confermare quello che avevo capito io, e cioè che per avere rapporti con gli altri bisogna mostrare tutto "quello che si è" ma senza, guarda caso, quello che li farebbe scappare tutti o quasi (fobie, insicurezze, impacci, ecc. ecc.): eggrazie, ma allora non è più una questione di fobici che non sono disposti a mostrarsi per quello che sono...

Mi sembra che a ogni post tu riformuli un po' diversamente il tuo assunto portando ad aporie di questo tipo, ma magari non ci stiamo capendo davvero.

Angus

Ok. E' semplicemente la mia impressione.

Dov'è l'incongruenza? Se non vuoi un rapporto, non puoi stringere un rapporto.