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Vecchio 17-06-2019, 13:25   #101
Esperto
L'avatar di pokorny
 

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Originariamente inviata da FLeo Visualizza il messaggio
https://www.ilfattoquotidiano.it/2019/06/17/la-mia-passione-e-la-chirurgia-e-a-15-anni-ho-inventato-uno-stent-ma-non-andro-allestero/5183916/

Voglio morire
L'ho pensato anche io, poi rifletto sul fatto che persone così ne nasce una su 200.000, perché una cosa così inconsueta sarebbe dovuta capitare a me?
Ringraziamenti da
cancellato20151 (18-06-2019), Guybrush (18-06-2019)
Vecchio 18-06-2019, 01:14   #102
Banned
 

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Originariamente inviata da FLeo Visualizza il messaggio
https://www.ilfattoquotidiano.it/2019/06/17/la-mia-passione-e-la-chirurgia-e-a-15-anni-ho-inventato-uno-stent-ma-non-andro-allestero/5183916/

Voglio morire
Sapevo di non dover aprire il link, ma è stato più forte di me.
Ormai l'auto-mortificazione è un riflesso involontario.
Vecchio 18-06-2019, 08:44   #103
Esperto
L'avatar di Wrong
 

A me ha dato fiducia e ottimismo. È un piccolo genio che mette le sue capacità al servizio della scienza. Spero non cambi mai e soprattutto che il mondo non lo cambi.
Vecchio 18-06-2019, 09:03   #104
Esperto
 

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Originariamente inviata da Angus Visualizza il messaggio
Però dai, sta cosa che i fobici cercano compagnie e non le trovano è una bugia gigantesca. Perché non ammetterlo una volta per tutte? Da soli non ci si salva, e amen. Bisogna però essere disposti a lasciarsi salvare, ed è principalmente questo che manca qui. Una lamentela contro una categoria astratta non è una richiesta d'aiuto, come non lo è la denuncia di un'ingiustizia subita, reale o ipotetica, o il rinchiudersi in casa senza uscire per mesi, o semplicemente il far finta di niente aspettando che il tempo passi.

A conti fatti qui quasi nessuno è disposto a chiedere davvero (mostrandosi per quello che è) qualcosa a qualcuno.
Sarà perché una volta che ti vedono per quello che realmente sei le possibilità che scappino tutti sono molto alte?
E quindi che i fobici non trovino compagnia non è poi una bugia così gigantesca?
Vecchio 18-06-2019, 10:12   #105
Esperto
L'avatar di Guybrush
 

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Originariamente inviata da Hallucigenia Visualizza il messaggio
Mi fanno stare malissimo queste notizie, ma un minima parte del suo Q.I. non potevo averlo anche io? a chi tutto e a chi niente.
Mi viene in mente la teoria delle compensazioni del film Unbreakable

Per ogni persona molto intelligente ne nasce una molto stupida a cui "ha rubato" l'intelligenza e così via
Vecchio 18-06-2019, 10:34   #106
Banned
 

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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Sarà perché una volta che ti vedono per quello che realmente sei le possibilità che scappino tutti sono molto alte?
E quindi che i fobici non trovino compagnia non è poi una bugia così gigantesca?
O forse è difficile per noi mostrarci senza che vi sia a priori una buona intimità, che però senza mostrarsi e rischiare non si forma mai.
Vecchio 18-06-2019, 10:38   #107
Esperto
 

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Originariamente inviata da Angus Visualizza il messaggio
O forse è difficile per noi mostrarci senza che vi sia a priori una buona intimità, che però senza mostrarsi e rischiare non si forma mai.
Eh, ma appunto come dicevo il rischio che mostrandosi (specie così presto) l'altra persona giri i tacchi è ben alto. Quindi l'affermazione che la compagnia i fobici non riescano a trovarla non è così peregrina, visto che di norma per averla è richiesto di seguire determinate dinamiche, le quali di fatto, considerate le caratteristiche tipiche del fobico, finiscono per comportarne il rifiuto o l'ignoramento.
Vecchio 18-06-2019, 10:43   #108
Esperto
L'avatar di Moonwatcher
 

Secondo me le persone (la maggior parte) non girano i tacchi perché ci si mostra troppo presto ma perché non ci si mostra. Forse neppure dopo anni un fobico mostra realmente sé stesso.
Vecchio 18-06-2019, 10:44   #109
Esperto
 

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Originariamente inviata da Moonwatcher Visualizza il messaggio
Secondo me le persone (la maggior parte) non girano i tacchi perché ci si mostra troppo presto ma perché non ci si mostra. Forse neppure dopo anni un fobico mostra realmente sé stesso.
Se non ci si mostra IMO non girano i tacchi, direi che di norma non ti vedono proprio.
Poi credo abbia ragione Angus e anche tu quando dite che spesso non ci si mostra al 100% per quello che si è.
Il problema è che secondo me farlo anche subito difficilmente risolve il problema, anzi.

Prendo a esempio quello che diceva Angus in risposta a claire:

Non ti autorizzi pienamente a desiderare quello che ti pare, ma lo fai in modo inibito e conflittuale: vivi il tuo desiderio di ritirarti come se non ti appartenesse ma lo subissi.

Se uno si mostra subito o molto presto per uno che vive il lavoro e/o gli eventi sociali come una tortura insopportabile, che vuole stare ritirato la maggior parte del tempo, che è insicuro e impacciato e rimarrà così anche a lungo, direi che il 99% delle persone come minimo scappa a gambe levate.

Ultima modifica di Winston_Smith; 18-06-2019 a 10:50.
Vecchio 18-06-2019, 10:46   #110
Esperto
L'avatar di Moonwatcher
 

Ma mostrarsi non significa mica farsi vedere semplicemente agli occhi altrui.
Hai corretto, ok, così va meglio, stavo per farti la diagnosi a distanza di evitante, per stavolta ti sei salvato.

Ultima modifica di Moonwatcher; 18-06-2019 a 10:48.
Vecchio 18-06-2019, 10:51   #111
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher Visualizza il messaggio
Ma mostrarsi non significa mica farsi vedere semplicemente agli occhi altrui.
Hai corretto, ok, così va meglio, stavo per farti la diagnosi a distanza di evitante, per stavolta ti sei salvato.
"Non ti vedono" era inteso nel senso di "non entri nel radar", "non sei rilevante ai loro occhi", non in senso letterale
Vecchio 18-06-2019, 11:41   #112
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Se non ci si mostra IMO non girano i tacchi, direi che di norma non ti vedono proprio.
Poi credo abbia ragione Angus e anche tu quando dite che spesso non ci si mostra al 100% per quello che si è.

Se uno si mostra subito o molto presto per uno che vive il lavoro e/o gli eventi sociali come una tortura insopportabile, che vuole stare ritirato la maggior parte del tempo, che è insicuro e impacciato e rimarrà così anche a lungo, direi che il 99% delle persone come minimo scappa a gambe levate.
Qui secondo me il discorso fila solo perché resti in superficie. Il tuo muoverti in modo impacciato e l'odio per gli eventi sociali in generale sono già frutto dell'abitudine a non mostrarti. Non sono una "caratteristica", come il colore degli occhi o la funzionalità cardiaca.
Vecchio 18-06-2019, 12:23   #113
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Angus Visualizza il messaggio
Qui secondo me il discorso fila solo perché resti in superficie. Il tuo muoverti in modo impacciato e l'odio per gli eventi sociali in generale sono già frutto dell'abitudine a non mostrarti. Non sono una "caratteristica", come il colore degli occhi o la funzionalità cardiaca.
Non sono d'accordo ma diciamo che sia così.
Cos'è una "caratteristica" (non anatomica come quelle citate), quindi?
E in quale modo concretamente un fobico può mostrare le sue, può mostrarsi "per come è"?
Vecchio 18-06-2019, 12:30   #114
Banned
 

Muoversi in modo impacciato e fare figure di merda e avere tic arrossire bloccarsi tremare eccetera,non sono frutto dell'abitudine manco per il cazzo,non diciamo cagate,dimmi come si fa che mi disabituo subito .
Ringraziamenti da
Guybrush (18-06-2019), pokorny (18-06-2019)
Vecchio 18-06-2019, 12:41   #115
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da claire Visualizza il messaggio
Muoversi in modo impacciato e fare figure di merda e avere tic arrossire bloccarsi tremare eccetera,non sono frutto dell'abitudine manco per il cazzo,non diciamo cagate,dimmi come si fa che mi disabituo subito .
Io ricordo di avere avuto la tendenza a ritrarmi dalla socialità (eccessiva) praticamente da che ho memoria, fin dall'asilo ma anche prima stando a quello che mi dicevano i miei.
Vecchio 18-06-2019, 15:56   #116
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Non sono d'accordo ma diciamo che sia così.
Cos'è una "caratteristica" (non anatomica come quelle citate), quindi?
Quote:
Originariamente inviata da claire Visualizza il messaggio
Muoversi in modo impacciato e fare figure di merda e avere tic arrossire bloccarsi tremare eccetera,non sono frutto dell'abitudine manco per il cazzo,non diciamo cagate,dimmi come si fa che mi disabituo subito .
Prendi la vergogna. Come la concettualizzi? Ci provo io. E' una reazione al comportamento di qualcun altro. Tu fai qualcosa, questo qualcuno reagisce negativamente (con una svalutazione) e tu gli dai ragione, svalutandoti a tua volta. Perché? Quando hai iniziato? Lo fai volentieri? In qualche momento hai sicuramente desiderato di smettere di farlo. Perché hai continuato?

Mi sembra un'emozione "attiva", piena di "intelligenza" e di vitalità, fondata su un bel po' di considerazioni. Come fai a considerarla una caratteristica, un tratto, qualcosa che subisci? Non sembra assurdo anche a te? Mi sembra evidentemente una scelta, magari inconscia, ma pur sempre una scelta. In quanto tale, peraltro, non ha senso proporsi di correggerla terapeuticamente, ma di capirla.

Prove me wrong.

Ultima modifica di Angus; 18-06-2019 a 16:03.
Vecchio 18-06-2019, 15:59   #117
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Angus Visualizza il messaggio
Prendi la vergogna. Come la concettualizzi? Ci provo io. E' una reazione al comportamento di qualcun altro. Tu fai qualcosa, questo qualcuno reagisce negativamente (con una svalutazione) e tu gli dai ragione, svalutandoti a tua volta.

Mi sembra un'emozione "attiva", piena di "intelligenza" e di vitalità. Come fai a considerarla una caratteristica, un tratto, qualcosa che subisci? Non sembra assurdo anche a te? Mi sembra evidentemente una scelta, magari inconscia, ma pur sempre una scelta.

Prove me wrong.
Una scelta fatta praticamente dalla nascita, mah mi sembra un po' dubbia come interpretazione.
Comunque non risponde alla mia domanda del post quotato su quali sarebbero invece le "caratteristiche" di sé che uno dovrebbe mostrare per presentare se stesso per come è.

Perché il ragionamento è questo. Se tu affermi, riferendoti all'utenza di questo sito:

nessuno è disposto a chiedere davvero (mostrandosi per quello che è) qualcosa a qualcuno

e poi ti viene risposto che mostrarsi per quello che si è al 100%, impacci e fobie comprese, soprattutto se lo si fa fin dal principio della conoscenza, fa scappare praticamente tutti, tu rispondi che le varie fobie e avversioni a contesti sociali non sono "quello che si è", non sono "caratteristiche di sé", non ne fanno parte.
Ma allora cosa lo è? Mi sembra un po' comodo escludere questi aspetti, sembra un po' come voler dire "Presentati per come sei, ma senza fobie e idiosincrasie varie". Eggrazie, così il problema non si porrebbe neppure. E allora non sarebbero i fobici che non sono disposti a trovare compagnia perché non sono disposti a chiederla presentandosi "per come sono", ma i fobici che non trovano compagnia perché per trovarla devono presentarsi "per come sono ma senza impacci e fobie varie" (eggrazie, ripeto).

Ultima modifica di Winston_Smith; 18-06-2019 a 16:07.
Vecchio 18-06-2019, 17:10   #118
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Una scelta fatta praticamente dalla nascita, mah mi sembra un po' dubbia come interpretazione.
Perché?

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio

Comunque non risponde alla mia domanda del post quotato su quali sarebbero invece le "caratteristiche" di sé che uno dovrebbe mostrare per presentare se stesso per come è.
Non ci stiamo capendo.

Non siamo tutti "normali", incarnazioni eventualmente difettose (e da aggiustare) di un'idea astratta, ma individui con una storia e delle preferenze. Tra quelle dei fobici, non rientra lo stringere relazioni personali, se ne rendano conto o meno, anche se superficialmente le cercano. In profondità, magari, le desiderano. Ma sono presi da altro e non ne tengono conto.

Ti torna che l'indisponibilità a stare in relazione non rientra tra ciò che è possibile mostrare a qualcuno ai fini di una relazione?

Cosa invece è possibile mostrare? Qualsiasi altra cosa.
Vecchio 18-06-2019, 17:17   #119
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Angus Visualizza il messaggio
Perché?
Perché ho dei dubbi sul completo libero arbitrio da adulti, figuriamoci su quello da infanti.

Quote:
Originariamente inviata da Angus Visualizza il messaggio
Non ci stiamo capendo.

Non siamo tutti "normali", incarnazioni eventualmente difettose (e da aggiustare) di un'idea astratta, ma individui con una storia e delle preferenze. Tra quelle dei fobici, non rientra lo stringere relazioni personali, se ne rendano conto o meno, anche se superficialmente le cercano. In profondità, magari, le desiderano. Ma sono presi da altro e non ne tengono conto.

Ti torna che l'indisponibilità a stare in relazione non rientra tra ciò che è possibile mostrare a qualcuno ai fini di una relazione?

Cosa invece è possibile mostrare? Qualsiasi altra cosa.
Non mi torna questo discorso. Per due motivi, uno più di base e uno più specifico:

1) non mi torna che fobico = indisponibile a stare in una relazione (tout court) o comunque che i fobici in quanto tali siano caratterizzati (anche) da questa indisponibilità
2) se anche fosse così, allora non sarebbe comunque valido quello che hai detto "(solo) se ti mostri per quello che sei, puoi avere un rapporto con qualcuno", perché per i fobici sarebbe comunque impossibile (se si mostrano per quello che sono, mostrano di non volere davvero rapporti e quindi allontanano gli altri, ed è inutile che mostrino "qualunque altra cosa": se poi devono nascondere questa, vuol dire che non si mostrano davvero "per come sono").
3) la conclusione che è possibile mostrare "qualunque altra cosa" mi sembra confermare quello che avevo capito io, e cioè che per avere rapporti con gli altri bisogna mostrare tutto "quello che si è" ma senza, guarda caso, quello che li farebbe scappare tutti o quasi (fobie, insicurezze, impacci, ecc. ecc.): eggrazie, ma allora non è più una questione di fobici che non sono disposti a mostrarsi per quello che sono...

Mi sembra che a ogni post tu riformuli un po' diversamente il tuo assunto portando ad aporie di questo tipo, ma magari non ci stiamo capendo davvero.

Ultima modifica di Winston_Smith; 18-06-2019 a 17:28.
Vecchio 18-06-2019, 17:33   #120
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio

Non mi torna questo discorso. Per due motivi, uno più di base e uno più specifico:

1) non mi torna che fobico = indisponibile a stare in una relazione (tout court)
Ok. E' semplicemente la mia impressione.

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio

2) se anche fosse così, allora non sarebbe comunque valido quello che hai detto "(solo) se ti mostri per quello che sei, puoi avere un rapporto con qualcuno", perché per i fobici sarebbe comunque impossibile (se si mostrano per quello che sono, mostrano di non volere davvero rapporti).

Mi sembra che a ogni post tu riformuli un po' diversamente il tuo assunto portando ad aporie di questo tipo, ma magari non ci stiamo capendo davvero.
Dov'è l'incongruenza? Se non vuoi un rapporto, non puoi stringere un rapporto.
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