CamillePreakers

Guarda che esiste anche la predisposizione genetica per alcune malattie mentali, non tutte, quindi ha scelto in parte la genetica anche lì.
Io nel mio piccolo ho sofferto meno quando non potevo camminare senza stampelle o quando non potevo usare la mano destra che per determinati tipi di mancanza psichica...
Ci sta un tasso più alto di suicidi e tentati tali che per molte malattie fisiche, anche gravi. Ci sono persone in sedia a rotelle felici e persone con gravi malattie mentali morte suicide anche se sane, altre che finiscono senza tetto o in perenne balia di famiglie e gente di merda per via dei loro problemi.... La malattia mentale può essere invalidante quanto quella fisica, anzi, a volte di più, e sarebbe ora di smetterla di metterla su un gradino minore... L invalidità per malattia mentale legalmente esiste pure

Wrong

Le stronzate le abbiamo dette tutti ma non in tv o internet o giornali, è quella la differenza.

Franz86

Mi sembra tu ti stia un pochino arrampicando sugli specchi, per me può benissimo starti antipatico, ma le motivazioni che stai adducendo non stanno in piedi.

Wrong

Se dico "Franz86 scrive sul forum di FS" al bar è come se la dicessi in tv al tg1?

Franz86

Se avessi vent' anni, venissi considerata un personaggio a cui dare ampio risalto e ti concedessero di esprimerti riguardo ad ogni argomento non mi stupirei ti uscissero anche dichiarazioni parecchio discutibili.

claire

Il vero rispetto per una persona diversamente abile ma che è sana di cervello, è anche dire che ti sta sui coglioni.
Non difendere le sue idee e giustificarlo perchè invalido.

A me ,per dire, non sta simpatico perchè è religioso,se non sbaglio,e per le idee politiche.
Se ci avessi a che fare,non farei finta di andarci d'accordo perchè "poverino".
Se ci si mette alla pari mentalmente ok,altrimenti è solo pietá.

Lùthien.

A me è sembrato evidente questo. Come al solito chi ha qualcosa che si vede, che è tangibile, viene considerato maggiormente degno di soffrire di chi ha problemi psichici, che non sono tangibili e non si possono toccare.
Mi è piaciuto anche l'intervento di Markos, non conosciamo la storia di tutti gli utenti e nessuno sa il dolore dell'altro.
Non voglio fare le gare a chi sta peggio, ma se raccontassi cosa ho dovuto subire nella mia vita, nell'infanzia, 4 anni fa, e l'anno scorso nessuno nemmeno mi crederebbe. E come sono messa ora, nessuno mi crederebbe. Sono cose troppo gravi e serie che non le vengo nemmeno a scrivere qui. Ma nemmeno io mi permetto di dire che sono più degna di soffrire di qualcun altro.
Ecco, volevo solo dire la mia.
EDIT: ci tengo a sottolineare che non sto facendo alcun paragone (tra quello che ha il ragazzo e la fs o altre malattie). Ma le malattie psichiche spesso possono essere molto invalidanti, solo questo volevo far capire.

Inosservato

ironia della sorte chiamarsi basso e stare due spanne sopra gli altri ò_ò

idk

Solito polverone inutile.

Non conoscevo il personaggio, focalizzandomi su ciò che ha realizzato partendo da quella base non posso sottrarmi a un bel bagno di merda. Per di più, la mia pochezza umana è ancora più amplificata dal fatto che non riesco a scostarlo dal fattore fenomeno da baraccone, razionalmente vorrei smorzare sul nascere ogni malignità di pensiero, ma nei fatti non riesco ad andare oltre, per apprezzare con sincerità i substrati che lo hanno portato a raccogliere achievement che io non raggiungerei neanche in 10 vite.

XL

Ho visto tutta l'intervista su raiplay e purtroppo penso una cosa:
non scambierei comunque la mia "infelicità" con la sua "felicità", per questo io credo di non poter guarire in questi sensi, l'intenzione a monte non c'è e non posso crearla dal nulla, il mio modo di valutare le cose è troppo diverso per riuscire ad identificarmi.
Invidio tante persone, invidio quel che possiedono e possono fare nella loro vita, lo ammetto, ma non invidio Sammy Basso.

CamillePreakers

Prendi una persona che ha una fs gravissima e non riesce a curarsi o a permettersi cure decenti, talmente grave da non poter lavorare o fare altro, magari è pure povera e depressa maggiore.... Magari emotivamente sta peggio di Sammy bassi e ha a tutti gli effetti una cosa che gli fa da grave handicap. C è pure una predisposizione a sviluppare o meno ansia patologica, a parità di condizioni mica viene a tutti.

QuantumGravity

Rispondo a caso. Per l'ultima volta, ribadisco che io non ho mai pensato di screditare i disturbi psicologici, né la fobiasociale. Il MIO riferimento iniziale a Sammy Basso era alle discussioni che si fanno qui soprattutto sull'aspetto fisico. La fobiasociale è stata tirata fuori successivamente da altri.

Il fatto che ogni sofferenza sia sofferenza va rispettata. Quello che differenzia i disturbi psicologici dai disturbi fisici tipo le malformazioni, è che i primi sono la faccia di una medaglia che ha da un lato l'individuo e dall'altro non le leggi di natura ma la società, le relazioni. La fobiasociale è un disturbo sociale-culturale, e a meno che non siate veramente dei polli, avrete tutti chiaro che l'insicurezza, la vergogna ecc, sono sentimenti che proviamo a causa di certe dinamiche per cui per un motivo o per un altro ci riteniamo inadatti o inadeguati o inferiori agli altri. Magari sono i modelli di perfezione, magari la stronzaggine crescente degli ambienti lavorativi e scolastici, magari i genitori cancri iperprotettivi, magari reali problemi fisici, non lo so. Ma, le soluzioni di tutto questo che con grosse difficoltà ricadono sull'individuo il quale contrariamente a mio avviso di quanto dice Angus, non può farsi carico da solo della responsabilità di problemi che hanno appunto origine sociale (come detto la patologia mentale è il lato individuale di relazioni sociali problematiche o addirittura patologiche) sono ricercabili all'interno della società stessa: Modelli estetici meno perfetti, meno competitività nelle relazioni, ambienti più solidali, meno genitori cancri ecc. Insomma qualcosa a cui l'umanità potrà porre rimedio, se lo "vorrà". Ecco perchè un Sammy Basso invece ha e avrà sempre l'ultima parola su tutto. Nessun progresso sociale, nessuna comunità di persone eguali e libere che promuovo modelli educativi e comportamentali sani potrà mai guarire un torto che non è sociale, ma naturale. Perchè la legge di natura non è una legge dell'uomo, a differenza di quelle di cui sono costituiti tutti i paradigmi psicologici, estetici ecc di una società. Io più di così non so cosa dire. Se ancora vi pare che io stia sminuendo la fobia sociale allora mi sa che avete problemi ben più grandi di cui preoccuparvi, e si chiamano problemi cognitivi.

XL

Ma i progressi sociali possono influire su quelli tecnologici e medici.
Quindi non è vero quel che dici.
Oggi con un arto artificiale persone senza un pezzo di gamba possono correre.
Ma poi la società stessa cerca di riparare anche i torti non sociali, se no non ci sarebbero pensioni di invalidità e cose del genere. E' responsabile sempre la società del fatto che una persona diventi o nasca invalida?
Penso proprio di no, ciò non implica che non si possa o debba far nulla.
Dal tuo punto di vista la società non dovrebbe far nulla perché si ha a che fare con leggi di natura?
La legge dell'uomo poi influenza indirettamente anche le leggi di natura di questo tipo. Le leggi di natura inviolabili sono quelle di base, non le malattie di vario tipo, le malattie non sono leggi base fondamentali dell'universo, sono effetti. Che possano essere debellate prima o poi rimane comunque un problema aperto e non chiuso.
Sono sullo stesso piano dei malanni sociali in tal senso. In linea di principio potrebbero essere curabili in qualche senso entrambi i tipi di disturbi, magari è per ora che non si possiedono soluzioni.
Infatti i problemi sociali permangono insieme a quelli relativi a certe malattie.

Keith

è sempre bene ricordarla questa cosa.

no, non è una bugia gigantesca, è una bugia in alcuni casi, ma neanche è detto. Spiego meglio: Alcuni/buona parte dei fobici sono selettivi nelle amicizie, e fin qui nulla di anormale.. anche se viene rimproverata spesso ai fobici questa cosa. Ma sono selettivi anche i normali, eccome se lo sono. Poi magari il fobico è un pochino più selettivo perché deve stare più attento a chi frequenta per il rischio di essere ferito (psicologicamente), bullizzato, preso in giro.
A volte il fobico è a disagio in compagnia, o si annoia.. ma questo è anche colpa della malattia. Però a parità di selettività il normale ha molte più occasioni di conoscere (la probabilità di conoscere partner è incredibilmente superiore, quella di conoscere amici è meno nettamente superiore ma comunque lo è) e di essere accettato, e quindi più probabilità di non rimanere solo.

QuantumGravity

XL non hai capito niente.
Si parlava di malformazioni pesantemente invalidanti e nella fattispecie di Sammy Basso, non di arti artificiali.

Si parlava di malformazioni pesanti che anche se ambientalmente-tecnicamente condizionabili si riproducono nel tempo in modi sempre nuovi. La malformazione è frutto di errori genetici imprevedibili e non catalogabili a priori. Non si potrà mai evitare che qualcosa vada storto e che nuove "mostruosità" si ripresentino ciclicamente.

Si parlava di malformazioni pesanti di cui la società non è direttamente responsabile con modelli educativi, estetici ecc.
Chi cazzo ha detto che debba perciò rimanere impassibile di fronte a Sammy Basso?

Fine. Non ho più voglia di rispondere.

XL

Ma che siano incurabili non c'è alcuna dimostrazione definitiva.
I cosiddetti errori imprevedibili potrebbero dipendere da certi fattori controllabili, non è che è perfettamente chiaro com'è che vengono fuori certi errori e se poi sia impossibile correggerli in qualche modo.
Poi la tal malattia è tanto incatalogabile che le hanno dato anche un nome, quindi è falso che siano non catalogabili in blocco le malattie di tipo genetico.
Una malattia è imprevedibile finché non si afferrano motivi più approfonditi sul perché insorge, anche lo stesso Basso ha detto che s'è messo a studiare più approfonditamente la propria malattia. Secondo te è una cosa inutile?
Da come descrivi la cosa sembra che già abbiano compreso tutto e abbiano una sorta di dimostrazione simile a quelle matematiche per cui è inutile cercare rimedi, di sicuro non ne esistono.
Ma non è così.

Ma anche per disturbi sociali può valere la stessa regola. Io non sono d'accordo con te rispetto al fatto che in un caso sia tutto risolvibile e perfettamente chiaro mentre nell'altro tutto irrisolvibile ed assolutamente ignoto, mi sembra siano più o meno sullo stesso piano in tal senso.

Mi sembra di aver capito bene invece.

Hor

Forse vado OT, ma a me sembra che il pregiudizio secondo cui un disordine "mentale" sia meno grave, o più curabile, o più affrontabile, o meno acuto, di un malessere "fisico" dipenda proprio dalla dicotomia mentale/fisico che, però, al giorno d'oggi non ha più ragion d'essere.
Il cervello è un organo come tutti gli altri, come il cuore, il fegato, lo stomaco e via dicendo, e come tutti gli organi può iniziare a "remare contro" il resto dell'organismo.
Aggiungiamo poi che il funzionamento del cervello è ancora oggi in gran parte sconosciuto, e si capisce come, forse, le malattie "mentali" potrebbero essere considerate più gravi di quelle "fisiche", visto che per guarire le prime si va ancora a tentoni. Come ho scritto più volte in questo forum, da quel poco che ho capito della materia a volte mi sembra che la psichiatria sia ancora in uno stadio assai primitivo (come il resto della medicina a inizio Ottocento) e gli psichiatri vadano, appunto, a tentoni nel tentare di far star meglio i pazienti.

Poi, comunque, ovviamente ci sono malattie "fisiche" più gravi di alcune "mentali", ma anche viceversa.
Quello che però non capisco, in tutta questa lunga discussione, è il tentativo di assolutizzare e fare una classifica a priori tra tutto l'insieme del malessere "fisico" e tutto l'insieme di quello "mentale". Ci sono casi "fisici" più o meno sopportabili e alcuni del tutto insopportabili, e lo stesso vale per quelli "mentali". Posto che, secondo me, in entrambi i casi le basi del malessere sono sempre e solo materiali, e dunque la differenza a priori tra i due insieme non avrebbe ragion d'essere.

QuantumGravity

Io personalmente questa dicotomia insanabile non l'ho mai sostenuta. Dall'altra parte non mi pare giusto come fai tu ridurre tutto alla dimensione materiale e neurologica. Mi dai però lo spunto per una bella domanda che riappacificherà gli animi:

Ammettiamo per un attimo che la fobiasociale sia la più grave condizione esistenziale che possa colpire l'uomo, più delle malformazioni o di qualsiasi altra devastazione psichica o corporea.. Se arriva ad invalidare una persona pesantemente, perché non ci si fa curare molto banalmente? Perché, tanto più se la si ritiene una malattia organica, non vi pigliate i farmaci? Se uno ha un male grave si fa curare. E non dite che la società non riconosce i disturbi psichici. Non c'è bisogno della convalida ufficiale di tutti. Vi basta recarvi da uno psichiatra per ottenere il riconoscimento che vi serve; cioè quello di uno specialista, non quello di genitori, parenti, amici ecc, che potrebbero non avere gli strumenti per capire. Quanto riconoscimento serve? Siamo in centinaia solo in questo forum. Altrimenti il sospetto che sia come dice Angus viene. E anche che dopotutto non sia sempre e comunque un male così insopportabile.
Se è un male grave come quello di Sammy Basso perché non si ricorre ai medici, agli specialisti del settore?

milton erickson

Questi discorsi secondo me hanno poco senso..o meglio..e' sbagliata la domanda che ci si fa in questi casi..

Chiedersi se sia giusto lamentarsi della propria sorte quando c'è gente che sta peggio serve a poco..per il semplice fatto che c'è sempre qualcuno che sta peggio di noi..e quindi di fatto nessuno o quasi avrebbe diritto di farlo

Semmai sarebbe interessante capire come ha fatto Sammy Basso a reagire positivamente proprio per trarne ispirazione...sapendo però che verosimilmente imitarlo non deve essere tanto semplice

cancellato20151

Fatto.
Mi imbottisco di farmaci da anni, senza alcun beneficio.
Ormai neanche gli psichiatri sanno con precisione cosa prescrivermi (tenendo conto che la diagnosi non è solo fobia sociale).