cancellato15035

No. Ripeto che io parlavo di quella singola frase di Zucchina, quella sul "caxxo moscio". Tu ora stai parlando della restante parte del suo discorso.

Centauro

Quello che non si vuol capire è che i ruoli di genere non sono dettati esclusivamente dai costumi della società,ma dalle differenze biologicHe dei sessi,la donna è passiva e l'uomo attivo così nell'atto tanto che nell'approccio.
A me pare così semplice e zucchina lo ha pure confermato con la frase sul volatile moscio (detto da una che fa Bird wathcing sarebbe un ulteriore conferma :-) )

Takkuri

Allora chidelo a lei cosa voleva dire, visto che sembra dire tutto e il suo contrario.

Takkuri

Fino a poco tempo fa era così anche per gli altri ruoli sociali. Poi le donne si sono lamentate e le cose sono cambiate.

cancellato17381

Ad alcuni la timidezza è una caratteristica che proprio non piace a mio parere, ma per molti altri è più che altro un ostacolo difficile da superare. Fare amicizia con un timido non è una passeggiata, in genere noi timidi cerchiamo di evitare le situazioni troppo sociali, stiamo in disparte, parliamo poco di noi stessi e magari la volta che ci danno la parola/ci fanno qualche domanda diventiamo rossi e balbettiamo ( )... insomma è davvero difficile a volte capire cosa ci passa per la testa e riuscire a stabilire un rapporto con noi per uno che guarda da fuori. Capisco che non è facile accettarlo, ma siamo persone difficili da quel punto di vista e questo scoraggia molti approcci a mio modo di vedere.

Siamo come un libro chiuso con il lucchetto, ora che trovano la chiave giusta e riescono ad aprire di libri aperti/facili da aprire ne hanno letti una dozzina Alcuni di noi sono anche scritti in maniera incomprensibile

muttley

Come mai il mio alunno autistico, certificato come tale da prima dei tre anni, si masturba guardando la compagna di classe? Come arrivano gli influssi culturali a un autistico? E come mai l'altra ragazza autistica non ha di queste fantasie dirompenti? Casualità? Mi limito a osservare la realtà che ho attorno e a cercare spiegazioni, dall'altra parte non vedo esempi né di natura statistico/generale né esempi tratti da esperienze personali.

Perché è sostanzialmente fondata sul "cerchi altre spiegazioni alle mie" quindi stai col "nemico".


Non hai mai argomentato il perché del persistere della promiscuità tra gli uomini di orientamento omosessuale, nonostante la perdurante stigmatizzazione culturale dell'omosessualità. Forse che i gay non sono intaccati dalla cultura?


Il tuo errore consiste nel cercare spiegazioni in una fantomatica difesa di equilibri di parte, per non ben specificate ragioni di potere e difesa dello stesso. E' come se io pensassi che il prevalere dell'orientamento monogamo nella società dipendesse da un imprecisato desiderio da parte dei monogami di schiacciare i poligami, invece di accettare che esistono ben precise cause di natura ambientale radicatesi poi sotto forma di istinto (istinto alla possessività e altro), tra cui però alcuni individui (tra cui il sottoscritto) sono rimasti esclusi per un classico caso di deviazione statistica standard.
Non sempre ciò che non ci piace é frutto della deliberata azione di un perfida maggioranza prevaricatrice.

cancellato15035

Grazie.

È autolesionistico non tenere in considerazione certe statistiche sulle donne. E per tenere in considerazione, ovviamente, non voglio dire farsi pilotare dalle statistiche senza tenere conto di tutti gli altri fattori, come le proprie preferenze. Tenere in considerazione le statistiche vuol dire che nel valutare la bontà di una scelta tengo ANCHE in considerazione le statistiche. Le statistiche sulle persone costituiscono esattamente le competenze sociali sulle persone, perché non esiste una regola di funzionamento che vale per ogni persona, tutto è statistica, anche salutare il mio nuovo vicino di casa è affidarmi alle statistiche, c'è sempre la possibilità che lui consideri maleducate le persone che salutano, non posso sapere con certezza le sue idee, mica tutti hanno le stesse idee! Tutto è probabilità, tutto è statistica.

Centauro

No.
Le cose sono cambiate perché il neoliberismo ha costretto le donne ad abbandonare il ruolo originario di madri -casalinghe

Winston_Smith

Quanto all'approccio, non mi pare esistano studi scientifici che dimostrino che la donna sia programmata per aspettare. Quindi, nel dubbio, tanto vale evitare di fissarsi sul fatto che certi ruoli possano essere immutabili.

Anche a me pare così semplice: se una vuol sapere se me lo fa addrizzare, può anche verificare di persona, non è indispensabile che io la corteggi old style (vedo che a questa nessuno risponde ).

Queste snaturate, eh? Subito a spignattare!

Chi lo dice che il ruolo delle donne debba essere per forza quello?

Winston_Smith

Lo dici tu che il ruolo sociale non c'entri mai nulla. Puoi parlare al massimo per te, non per tutte le altre donne.

Peccato che questa cosa funzioni soprattutto in un senso. Perché a una donna timida di solito non è richiesto di rendersi così tanto conoscibile (fino al punto da provarci esplicitamente, eh, non si sta parlando di semplice frequentazione e conoscenza reciproca). E non si può essere sicuri che i ruoli di genere non c'entrino nulla.

Winston_Smith

Se trai spiegazioni da un solo caso, buon per te.
Quando avremo un campione statistico sufficientemente rappresentativo di persone non influenzate da particolari input culturali, di cui potremo sapere con certezza le abitudini e gli stimoli sessuali, se ne potrà riparlare.
Fino ad allora, è scorretto troncare i discorsi di chi propone di rimuovere gli schematismi e le convenzioni consolidate come fossero dei vaneggiamenti.
Costa tanto provare a diffondere la convinzione che seguire strade diverse dalla norma, o dalla statistica, non è un parto di menti disturbate? Cosa si teme, perché non si vuol tentare? Cosa si ha da perdere?

Sharp

Non penso faccia per me. Voglio dire, rispetto per voi che perseguite questa idea e magari avete un background/situazione sentimentale diversa dalla mia, io semplicemente non ho più vent'anni e non penso di aver la pazienza di aspettarne ancora un numero imprecisato nella speranza che la società cambi.

Winston_Smith

Come ho già detto, le scelte individuali sono comunque rispettabili.
E' sul "voi uomini fate così, voi donne fate cosà", sugli schemi generali sessisti che ho da ridire.

Winston_Smith

Ma ne scoraggia di più verso gli uomini timidi che verso le donne timide, da quanto si vede qui.
E non credo si possa essere sicuri che il modo in cui fin da piccoli ci è stata presentata l'interazione "classica" uomo-donna non c'entri mai nulla.

Takkuri

Quindi per te le convenzioni sociali contano poco o nulla, mentre Text afferma di essere ostile ad esse.


Il fatto che la donna non si faccia avanti pur avendo un mezzo interesse invece si può tranquillamente spiegare con i ruoli sociali: sa che tanto prima o poi qualcuno si farà avanti, quindi nel dubbio aspetta di trovare uno che gli piaccia di più o che si faccia avanti lui.


Secondo me non cambia significativamente le probabilità, rimane sempre il PPE che difficilmente sarà fatto da una donna.

Takkuri

Ammesso che sia così, ciò dimostra che i ruoli biologici non sono immodificabili.

cancellato17381

Tendenzialmente si, a parer mio per una questione di temperamento. Gli uomini in generale mi sembra che tendano ad essere più impulsivi e quindi si buttano di più, o la va o la spacca, le donne sono più prudenti/riflessive e quindi si buttano meno. Poi magari anche il background culturale influisce, non so.

Questo solo in linea di massima, ci sono mille sfaccettature e ad essere sincero generalizzare più di tanto non mi piace

E comunque rimango dell'idea, sempre basandomi sulla poca esperienza IRL, che il primo approccio da parte femminile sia meno frequente ma non sia una cosa rara/un'eccezione come dice qualcuno e che quindi la situazione non sia così disparitaria in fondo... Poi boh

Takkuri

No, è sostanzialmente fondata sul "critichi solo chi ti va di criticare, non in base alla sua spiegazione dei fenomeni ma alla fazione a cui dimostra di appartenere"


Ma che c'entra questo??? Ennesimo esempio del tuo menarilcanperlaianismo? Comunque l'hai detto tu: non sono mica immuni alla cultura repressiva (cultura repressiva la cui esistenza tu hai in passato prima affermato e poi negato alla bisogna, ricordiamolo), negli ambienti gay in cui possono "esprimersi" compensano la repressione che subiscono altrove abbassando le loro pretese minime.


Veramente io la genesi di certe dinamiche l'ho spiegata in base alla suddivisione dei ruoli di genere nelle società del passato, se poi tu rifiuti tale interpetazione perché "la natura precede sempre la cultura" o qualche cosa del genere, non so che farci.


Mai parlato di "perfida maggioranza prevaricatrice", quella è la caricatura che fai tu delle mie opinioni. In ogni caso, non è che se continui a darmi del rancoroso complottista o a farmi diagnosi di patologie psicologiche a distanza mi convinci o mi zittisci, eh!

Takkuri

Ne dubito: si tratta di roba femminista.

Warlordmaniac

Centauro, ha ragione Takko. La passività non è primaria, bensì una caratteristica consequenziale alla sfera motivazionale. Motivazione e leggi di mercato, più che gli spesso citati stereotipi o l' educazione (gender? ahhhaahaa)