cancellato15035

Scolpiamo questo commento di Zucchina nella pietra. Queste cose sono COMPETENZE SOCIALI.

cancellato17381

Boh chi può dirlo, può anche essere che sia per quello ma non ne sono così convinto


Oddio domanda difficile... Non è che abbia dei dati per dirlo, però a quel (poco) che ho visto (prevalentemente da spettatore), se ad una ragazza/donna un uomo piace si fa avanti eccome. Insomma a prescindere da quel che si dice e dal senso comune, che vorrebbe l'uomo "cacciatore" e la donna "preda", non mi è mai sembrato di vedere grosse differenze nella realtà pratica. Questo basandomi sulla mia misera esperienza (che non pretendo faccia letteratura eh).

Winston_Smith

La mia risposta a quel commento, invece, ignoriamola, ché viene più comodo

Anche assecondare acriticamente o "scolpire nella pietra" i desiderata "delle" donne in questo ambito, poi, è un ulteriore mattone nel muro dei ruoli di genere (l'uomo propone, la donna dispone). E sempre da parte di chi se ne dichiara oppositore, eh.

Mi sarei aspettato invece che a zucchina tu consigliassi di leggere lo stesso libro della Vilar che hai consigliato alla tua amica. Come funziona, su FS.com segui solo la strada B) delle due che dicevi? ^^

Winston_Smith

Quindi secondo te il fatto che a molti qui dentro non sia mai capitato di essere approcciati da nessuna vorrebbe dire che il timido per lo più non piace? Potrebbe essere anche questa una motivazione, ma ci potrebbe essere comunque un legame con i ruoli di genere (perché non mi pare che di solito valga lo stesso per la donna timida, a giudicare dalle esperienze descritte qui).

Takkuri

Veramente Zucchina ha detto sostanzialmente che i ruoli sociali contano poco o nulla....

cancellato15035

Se non ti frega dell'equità tra due individui non vedo perché ti debba fregare dell'equità tra i due ruoli di genre.

Ho già risposto, tu non hai FIDUCIA nel fatto che DOPO che tu avrai fatto il primo passo il tuo sforzo si bilancerà con altri sforzi della donna. Questa è SFIDUCIA nella donna. Fai bene a non provarci, perché un rapporto basato sulla sfiducia non ti porta da nessuna parte. Io sono convinto però che acquisire competenze sociali possa dare FIDUCIA anche nelle donne.

Takkuri

Eh???


No, perché non basta fare il PPE perché ci sia reciprocità d'interesse (l'ho già scritto almeno 3 o 4 volte ma continui a glissare su questo punto) e perché non si capisce bene in cosa dovrebbe consistere questa supposta compensazione per il mio sforzo ("qualunque cosa" non significa nulla)


Competenze sociali che deve acquisire solo l'uomo, le donne invece hanno tutto il diritto di aspettare che l'uomo dia loro "fiducia", vero?!

cancellato15035

Giusto per capire cosa intendi. Dire che a Roma il 15 Agosto fa più caldo del 15 Novembre, è un "luogo comune"?

Se "sì" (se la frase sopra è un luogo comune), allora per me i luoghi comuni sono molto utili.

Se "no" (se la frase sopra NON è un luogo comune), allora come la chiameresti?

cancellato15035

Hai detto tu che le persone non devono sentirsi in debito per ciò che fanno gli altri per loro, dunque non vedo perché ti aspetti che la donna ti ricambi la fiducia.

cancellato15035

A) le competenze sociali ti consentono di fare una selezione su quali donne provarci, facendo una previsione sulla probabilità che siano loro stesse interessate
B) se una non è interessata chiaro che non potrà ricambiare il tuo sforzo, ma lo ricambierà quella che accetta
C) "qualunque cosa" significa tutto, davvero, una donna ha infiniti modi per ricambiare il tuo sforzo, dipende da cosa vuoi tu

cancellato15035

Io ho solo detto che quella specifica frase di Zucchina sulla logica del "caxxo moscio" sono competenze sociali. Sfido chiunque a dimostrarmi che non lo sono.

alien boy

però adesso una cosa non mi convince, se si ritiene contemporaneamente che una donna, in genere, ci prova quando trova un uomo che le piace e che ha bisogno di vedere come l'uomo mostri il suo interesse nei suoi confronti per provare interesse per lui, ci sarebbe una contraddizione se si stesse parlando della stessa donna. Perchè la seconda affermazione significa che ha bisogno che sia l'uomo a fare un primo passo e quindi non sarebbe vero che risulterebbe intraprendente lei, inizialmente, verso un uomo che piace. Sarebbe una sorta di primo approccio dopo un precedente approccio dell'uomo. Una spiegazione potrebbe essere che ad alcuni uomini non è richiesto il primo passo, ad altri sì.
Oppure che le donne non 'funzionano' tutte allo stesso modo.

cancellato15035

Non penso che ci sia una persona in questo forum che pensi che le donne funzionino tutte allo stesso modo, credo che in tutti i casi si parli di tendenze comportamentali.

alien boy

quindi è vero che ci sono donne che non si aspettano un'iniziale dimostrazione di interesse per ritenere un uomo interessante e che trovino comunque plausibile il provarci con lui. Se quest'uomo, a causa di blocchi psicologici o comportamentali, non riuscisse in nessun modo a farsi avanti, avrebbe comunque la speranza di trovare una donna che ci provi con lui senza che questi mostri alcuna capacità aggiuntiva alle caratteristiche che già hanno suscitato interesse nella donna.

Winston_Smith

Il paragone è fuori luogo. Uno non è che ogni 15 agosto si sveglia e si lascia per forza a torso nudo, per poi scoprire uscendo che magari piove e fa più fresco del solito. Chiamalo come vuoi, luogo comune o meno.
Detto questo, parlavo di luogo comune in riferimento a un tuo eventuale thread su "come funzionano le donne" (ma chiedere alle utentesse cosa ne pensano di essere "spiegate" così, no eh?).
Che, per quelle che sono le premesse, già immagino essere la solita solfa di precetti a base di "se una donna dice di no, in realtà è nì", "prendetele per sfinimento", "dovete saperci fare (voi e non loro)", ecc. ecc. Insomma una roba pseudo-PUA.
Che per carità con tot donne possono anche essere dei modi funzionali d'interagire, ma non possono certo assurgere a massime "scolpite nella pietra", e (ripeto per l'ennesima volta) di certo fanno a pugni con l'asserita volontà di contrastare ruoli di genere e convenzioni sociali squilibrate. Specie se condite di chiose minacciose e pressanti del tipo: "Se non seguite queste linee di condotta vuol dire che non avete cognizioni sociologiche e antropologiche (cit.) e per di più siete autolesionisti (cit.)".

Ma, anche prendendo per buona la tua impostazione "do ut des", qualcuno, in base alle sue inclinazioni individuali, potrebbe seguirla anche a parti invertite?
Lei si fa avanti esplicitamente per prima, mi dà "fiducia" e io "ricambio" dopo (se lei mi piace) in qualche modo? Può funzionare anche così? E se no, perché no?

Io a quella frase avevo risposto. Spero ci siano abbastanza competenze sociali su questo forum per discutere anche di quella mia risposta.

cancellato15035

Perdonami ma non apro tutti i tuoi commenti. Comunque solo tu potevi non capire cosa voleva dire zucchina con quel commento. Non voleva certo dire che l'assenza di PPE verso una donna implica assenza di desiderio sessuale verso quella donna. Davvero pensi che le persone pensino o vogliano esprimere cose così stupide? Caspita. No, ovviamente lei voleva solo dire che se uno fa il PPE è una dimostrazione che quell'uomo ha desiderio sessuale verso quella donna.

Winston_Smith

Intanto ti faccio notare che tu hai dato per scontato che "solo io" potessi capire male. Quindi mi rimproveri di sottovalutare le capacità cognitive delle persone, poi però fai lo stesso con me.
Per la cronaca, non sono poche le volte in cui un uomo che non mostra interesse esplicito verso una donna è considerato non interessato (esperienza personale e non solo).

Vuoi sapere se ho desiderio sessuale per te? Puoi anche chiedermelo o farti avanti tu per vedere se ricambio. Mica approcciarti esplicitamente è l'unico modo possibile per appurare se sono attratto da te (a meno che non si sia abituati a pensare così per tradizione/convenzione culturale/sociale, aka ruolo di genere).
Tra l'altro, per assurdo, se prendessimo alla lettera quanto diceva zucchina sul desiderio femminile che ha bisogno d'incontrare e verificare quello maschile, ci potrebbero molte più donne in giro desiderose di "sondare" l'interesse maschile (verbalmente o di fatto ).

cancellato15035

Io non ho mai parlato di "paragoni", io ti ho fatto una domanda, tu non hai risposto. Te la riformulo in un altro modo così magari la capisci: l'affermazione "a Roma a Marzo fa più freddo che a Giugno" la chiami luogo comune o no? Se no, come la chiami? Tendenza? Dammi un nome ti prego, sei così bravo con la lingua italiana che non riesci a dare un nome ad affermazioni di questo tipo?

Certo che può funzionare ogni tanto, come in certi anni il primo settembre può fare più freddo del primo dicembre. Sta al singolo capire che peso dare ad una tendenza.

Winston_Smith

Che palle.
Statistica, va bene?
Si tratta comunque di un paragone, anche se non l'hai detto.

Ah, quindi non è autolesionistico (cit.)
E' già qualcosa.
Fermo restando che la frequenza di tale occorrenza può essere influenzata dalla persistenza o meno di ruoli di genere.

Takkuri

No, io ho detto che io non mi sentirei in debito se una donna ci provasse con me, né mi aspetto il contrario da lei.


Mah, personalmente sono scettico rispetto al magico potere delle "competenze sociali" (che sempre più mi puzzano di menata PUA-style), comunque si parla di aumentare le probabilità, nessuna certezza di essere "ricompensato" per lo sforzo


E quindi tutto il discorso sulla reciprocità va a farsi benedire


E se nessuna dovesse ricambiare? Andiamo avanti a tentativi? Ti faccio notare che stai chiedendo a uno che soffre di vertigini di fare free climbing, eh!


No, non significa nulla. Fammi un esempio pratico di una cosa che normalmente una donna dovrebbe sentirsi in dovere di dare in cambio all'uomo per il suo essersi fatto avanti (e non, si badi bene, all'interno della normale dialettica do ut des di due persone che hanno una relazione)


Zucchina ha detto sostanzialmente che se una donna è interessata di norma si fa avanti, quindi non c'è bisogno di sforzarsi a provarci, qua dentro molti di noi devono semplicemente metterci una pietra sopra.