cancellato15035

Perfetto. L'importante è capirsi.

Specifica bene di quale frase parli.

Winston_Smith

Non si può contemporaneamente essere contro i ruoli di genere e fare propaganda a loro favore.

cancellato15035

Innanzitutto, come ti ho spiegato sei tu che vedi le mie affermazioni riguardo il funzionamento tendenziale attuale delle donne come "propaganda" in favore dei ruoli di genere. No, ti ho spiegato che io non prendo come riferimento i ruoli per definire direttamente il mio comportamento, ma li studio per avere delle informazioni sul funzionamento tendenziale delle donne e da qui, in base ai miei desideri, in base ai miei valori e in base anche a queste informazioni faccio le mie scelte su se/come provarci. Questa per me non è propaganda ai ruoli di genere. Al max la puoi chiamare propaganda in favore della conoscenza degli attuali ruoli di genere. La propaganda in favore della conoscenza degli attuali ruoli di genere non è, per me, contraria al contrasto degli stessi, anzi, per contrastare qualcosa è necessario conoscerlo.

Chiarito questo, dimmi cosa intendi per propaganda a loro favore.

Winston_Smith

Intendo per esempio questi due post:

(da cui si può dedurre che secondo te cominciare ad approcciare esplicitamente le donne è sempre meglio che continuare a non farlo, per chiunque)

Adesso magari mi dirai che stavi ragionando per assurdo (cosa che in quei post non hai affatto specificato), in pratica il topic intero sarebbe iniziato da un tuo ragionamento per assurdo in risposta a delle mie obiezioni (cosa che hai tirato fuori dopo 13 pagine)... vabbè, senti facciamo così. La prossima volta che discutiamo mi fai il favore di mettere due postille sotto a ogni tuo post tipo "Questo è il mio effettivo pensiero" e "Questo non è il mio effettivo pensiero, sto ragionando per assurdo/facendo ipotesi di scuola"? No, sai, siccome sono autolesionista, paranoico, codardo e pure privo di una cultura universitaria in campo matematico o semplicemente una cultura sulla lingua italiana (cit., non sapevo di averti avuto come tutor nel mio percorso formativo) ho bisogno che qualcuno mi dica le cose chiaro e tondo, pane al pane e vino al vino, senza sottintesi e allegorie.
Grazie.

cancellato15035

Esatto, ho scritto quelle cose per portare ad un assurdo il tuo punto di vista.

Riguardo alla tua richiesta, non credo di essere io ad avere problemi di comunicazione, considerando che anche ora mi hai aggredito in risposta ad un mio commento in cui ti venivo incontro e rispondevo alle tue domande. Invito te invece a non rispondere subito ai post prima di essere sicuro di ciò che una persona ha scritto, perché hai delle gravi lacune nella comprensione della mente altrui, sei parecchio disconnesso dal pensiero altrui e quando leggi prendi per buono ciò che ti sembra di aver capito alla prima lettura. Davvero, ora che abbiamo terminato questa discussione in cui hai mosso obiezioni per quindici pagine a qualcosa che non avevi capito, fatti questa domanda: "possibile che io sia così intelligente mentre gli altri sono tutti incoerenti, stupidi e in malafede?". Chieditelo, perché anche questo fa parte della realtà, anche questo è un dato importante da analizzare nella discussione, non solo i contenuti della discussione sono importanti, i contenuti sono soggetti a malinterpretazioni, se ti fai anche delle domande su te e sulle persone coinvolte in una discussione le capisci meglio e ti esprimi meglio. Chieditelo, per il tuo bene e per il bene delle persone con cui interagisci. Interrogati sui tuoi limiti di comunicazione, soprattutto in fase di comprensione del pensiero altrui, ma anche in fase di espressione del tuo pensiero, perché tutta quella aggressività non va affatto bene, non ha alcun senso.

Saluti e buona giornata.

Winston_Smith

Io non ho aggredito nessuno, ho solo riportato degli insulti che ho ricevuto (anche quello sulla mancata istruzione era "per assurdo"?), ho anticipato quella che poi in effetti è stata la tua risposta e ti ho chiesto il favore di precisare nei prossimi post quand'è che intendi dire quello che stai dicendo e quand'è che NON intendi dire quello che stai dicendo, ma stai solo ragionando "per assurdo".
Altrimenti non credo di essere in grado di distinguere la differenza, e scommetto che non solo a me quei post che ho citato sono sembrati tutt'altro che dei "ragionamenti per assurdo", visto che NULLA faceva pensare che lo fossero (da cosa avrei dovuto dedurlo, secondo te?). Quindi magari io avrò dei problemi di comprensione del testo e devo interrogarmi su questo, ma qualcun altro potrebbe fare lo sforzo di parlare in maniera meno equivocabile e di chiarire che sta ragionando "per assurdo", quando si muovono obiezioni a quello che dice, prima di far passare 15 pagine di post.

Mi prendo per buona la retromarcia rispetto agli inviti "per assurdo" agli uomini a provarci che-ti migliora-la-vita-rispetto-al-non-provarci e spero di poterla chiudere qui.
Ossequi.

cancellato15035

La sfiducia verso gli altri ci acceca nella lettura del loro pensiero.

That's the big problem.

Winston_Smith

Se uno non esplicita quello che davvero intende o non intende dire o è in malafede (e si sta parando il culo per poter ritrattare in seguito in stile Berlusconi) o ha problemi di espressione.
That's an enormous problem.

Text, l'importante è che i post scritti rimangano. Tu cullati pure nella convinzione che io non sappia leggere, ti servirà a ben poco.

cancellato15035

Se tu ne sapessi qualcosa di comunicazione (immagino tu non abbia letto alcun libro al riguardo, se vuoi te ne consiglio qualcuno), sapresti che nessun commento su questo forum esplicita totalmente un'opinione, perché è impossibile esplicitare totalmente un'opinione con il solo testo, nemmeno scrivendo interi libri le persone riescono a far capire a tutti la loro opinione su un tema, figuriamoci un post di un forum. Se il mio personale livello di esplicitazione non ti è sufficiente, mi sa che sei tu ad avere qualche problema di comprensione, infatti non sono certo il primo utente che ti ha detto che travisi il pensiero altrui e non sarò nemmeno l'ultimo se vai avanti così. Sarà che siamo noi che sbagliamo tutti e che siamo tutti incapaci di esprimerci? Oppure sarà che tu hai dei problemi di comprensione maggiori della media? Riflettici, puoi guadagnarne molto per la tua vita. Se metti in dubbio le tue capacità di comprensione del pensiero altrui e riesci a migliorarle, migliori le tue competenze sociali, per tornare in topic, dunque migliori la tua capacità di relazionarti anche con le donne.

cancellato15035

E soprattutto: chi si fida, capisce; chi non si fida, non capirà mai.

Winston_Smith

Continuiamo a sottovalutare l'intelligenza e la cultura altrui, mi raccomando

Se è per questo non sono neanche l'unico che ha capito in un certo modo quello che avevi scritto. Sarà che anche altri sono incapaci di interpretare correttamente quello che scrivi?
Comunque, a parte il tono paternalistico che ti invito a impacchettare e portare a casa, restano come dati di fatto le tue affermazioni sulla mia (mancata) educazione universitaria (anche quelle "per assurdo"?).
E quelle affermazioni, insieme a tante altre cose da te scritte, come avevo già detto in precedenza, mi portano a pensare che, siccome le mie obiezioni alle tue sparate hanno colto nel segno e non sai che pesci prendere, la stai buttando in caciara stile berlusconi "mi hanno frainteso, stampa comunista in malafede", inventandoti fantomatici fraintendimenti quando in realtà quello che hai scritto era chiarissimo, ripetuto più volte per pagine e pagine e NESSUNA specificazione poteva far pensare che non volessi dire quello che stavi dicendo.

Detto da quello che in più post a inizio topic (e nel titolo stesso del thread) ha insistito a citare come mia proposta un fantomatico sciopero del corteggiamento da me neanche lontanamente accennato...

La mia fidanzata è molto meno diplomatica di me e dice che ti stai arrampicando sugli specchi con una paraculata del settimo grado.
Ambasciator non porta pena.

Ma di cosa mi devo fidare per capire? Ma che è, la Trinità? Stiamo discutendo razionalmente o stiamo chiedendo atti di fede aprioristici?
Parla poi di fiducia in generale, e di fiducia nelle donne, nel dialogo, nella comunicazione dei problemi, nell'empatia altrui per le proprie difficoltà e per le sperequazioni sociali, ecc. ecc., proprio chi non trova altro modo per mettere in discussione i ruoli nella coppia che l'imposizione di legge (io partirei proprio dalla legge per cambiare i ruoli, perché la legge è l'unico contratto che le persone sono obbligate a rispettare, dunque la legge è cambiamento effettivo , cit.). Bella fiducia nel dialogo e nell'iniziativa individuale! Eh già, quando si è nell'ambito in cui a Text i ruoli di genere stanno davvero stretti allora il dialogo non basta più e la fiducia va a farsi benedire


Guarda, "mi hanno hackerato l'account, hanno scritto frasi che non penso" come scusa sarebbe stata più credibile.
Ho detto tutto.
E ti lascio l'ultima parola qui, goditelo tutto il tuo topic-farsa, così potrai infilare un'altra sequela di insulti dopo l'autolesionista, paranoico, codardo, privo di educazione matematica, comunicativa e linguistica. Del resto, le tue risposte alle mie obiezioni oscillano tra l'offesa personale e il "ho detto e ripetuto più volte A, ma non volevo dire A, era tutta un'ipotesi". E meno male che l'inesperto di comunicazione sono io...

Labocania

--- Moderazione ---

cancellato15035

Non ho aperto alcun topic con l'intenzione di mirare al flame, questo è un vostro errore di teoria della mente.

cancellato15035

Tutti qui dentro sanno perché Winston_Smith e Zucchina non vengono bannati nonostante siano i più grandi provocatori del forum.. le voci corrono...

Detto ciò, a un gioco in cui le stesse regole non valgono per tutti preferisco non partecipare. Saluti a tutto il forum, buon proseguimento a tutti.

XL

A me sembra una tesi complottista .

Io non vedo dov'è che sono provocatori.
Winston_Smith porta avanti certe idee che ha, ma nel farlo mi sembra piuttosto coerente, non è che apre discussioni per provocare, interviene e dice la sua. Chiaro che se una persona è in disaccordo con te magari lo comunica.

Poi Zucchina risulta provocatoria?
I sondaggi che propone Zucchina sono provocatori?

cancellato15035

Non sei il solo a non vederlo. Ma non perderò altro tempo a cercare di curare la miopia mentale delle persone.

Invito i moderatori a cancellarmi immediatamente l'account. Grazie.

cancellato17381

Parlo essendo completamente estraneo ai fatti a cui si allude, trovo esecrabile che si alimentino sospetti e malanimo così, se avete qualcosa che non vi torna segnalate ai mod/amministratori del sito, non capisco dove portino questi "scontri".

Gummo

Io mi chiedo come mai una persona si iscriva a un forum se poi deve farsi bannare perché ci sono altri che non la pensano come lui. Se per lui tutte le altre persone sono miopi mentalmente che usasse internet per giocare ai browser game.