cancellato15035

Per la serie "indossare il giaccone d'estate ci fa eversivi e anticonformisti, non paranoici e autolesionisti!". Caro Winston_Jacket, se spendessi più tempo a verificare le tue assurde idee invece di vedere i problemi in quelle degli altri magari eviteresti di uscire con ragionamenti tanto idioti.

muttley

No, non facciamo finta di non aver mai letto quanto ho scritto in varie occasioni: ciò che si ritiene come cultura, è la conseguenza di una data situazione materiale/ambientale, non nasce così dal nulla per volere di un tiranno cattivo che un giorno ha imposto il proprio volere senza previo consulto. Bisogna modificare le condizioni materiali per poi modificare quelle culturali. Saresti in grado di elaborare un pensiero (e quindi un'astrazione culturale) su qualcosa che non è mai esistito in natura? Saresti in grado di dire che la tua scrivania è bianca (esempio) se non avessi nessuna scrivania a casa tua?



Non si capiscono allora i continui commenti sprezzanti nei confronti di questa fantomatica ma soprattutto inesistente vulgata che seguirebbe comportamenti in base a pure sevilismo/convenienza/pecoronismo. Può anche darsi che tale massa indistinta e generalizzata segua ciò che desidera seguire, e che la presenza di fenomeno di allontamento dagli standard siano pure e semplici coincidenze. Ho ribadito più volte quanto io mi senta lontano dallo standard della concezione dell'amore possessivo ed esclusivista, ma non per questo giudico pecoroni coloro che se ne allineano (posso averlo pensato in passato, ma su questo ormai rettifico). Io semplicemente diverso, perché la mia parabola esistenziale mi ha reso tale.

Innanzitutto non parla di vulgate, secondariamente parla di modelli di socializzazione secondari. Ciò che io contesto è l'idea che differenze nella sessualità tra uomini e donne siano il prodotto di questa imitazione...è come dire che se non mi avessero fatto l'aeroplanino col cucchiaio sarei diventato inappetente...al massimo non avrei imparato a mangiare con le posate, ma l'istinto della fame era già presente in me.


Chiediti come mai certe abitudini sono così differenti a seconda di culture e latitudini, e altre no.


Continuo a non capire perché in un caso il desiderio sessuale sarebbe stato "solo" mascherato e non trattenuto (vatti a vedere le statistiche sulla diffusione delle malattie veneree ben prima dell'avvento del movimento di liberazione omosessuale) mentre nel secondo sarebbe stato appunto trattenuto. In un caso la cultura avrebbe spinto alla dissimulazione ed al mascheramento, mentre nel secondo addirittura alla repressione?

Winston_Smith

Per la cronaca, il giaccone è una metafora che hai introdotto tu.
Io mi sto sempre riferendo ai ruoli di genere, e continuo a dire che evitare di provarci esplicitamente con le donne può essere un comportamento niente affatto autolesionista o paranoico (ovviamente per alcuni, per esempio per quelli che non trovano congeniale seguire questo modello comportamentale).
La mia idea è verificata su me stesso, e positivamente. Ovviamente non ho mai implicato che valesse per tutti, e neanche per tutti i fobici.

Di ragionamento idiota ci vedo qui solo quello secondo cui comportarsi tutti allo stesso modo genera conseguenze positive per tutti.

Ansiaboy

mai detto che tu l'hai detto
di certo non ci sta nessuno ruolo biologico di andare in guerra per i maschi in sé..

non parlo delle amazzoni
non lo so

non ho parlato di allattamento, ma di figli piccoli in generale

non so se le madri attuali che non possono permettersi una tata ci stan meno tempo coi figli piccoli che in passato

le donne si portavano i figli piccoli con sé o le affidavano a babysitter

la figura del babysitting esiste pure in tante specie animali....

cancellato15035

Esatto, dire che è autolesionista e paranoico mettersi il giaccone in estate vuol dire che lo è anche in quel ferragosto che nevica. Vedo che hai capito il mio ragionamento.

cancellato15035

C'è speranza per Winston_Smith di capire che le affermazioni sull'estate non implicano regole valide per tutti i giorni di quell'estate? No. Non c'è speranza. Il bias emotivo, l'assolutismo, l'orgoglio, non lasceranno spazio alla lucidità. Lucidità Winston_Smith, lucidità. A te manca. Togliti il giaccone che magari ti passa il caldo e sei più lucido.

paccello

Beh, se uno non vuole scopare, è l'ideale. Può non essere autolesionista se uno ha molto chiulo (e trova una femmina lo stesso) e/o se vuole evitare una fonte di stress, quella data dall'esporsi e provarci attivamente da intro e non piacente (ricevendone però dalla mancata attività sessuale, dal desiderio perennemente frustrato).

QuantumGravity

Mah, le uniche responsabilità che mi potrei assumere e che pretenderei vengano assunte (e che NECESSARIAMENTE richiederebbero che si faccia ciò) per quanto riguarda i ruoli di genere, sono quelle che derivano dalla fisiologia del genere di appartenenza. Sono un maschio? Allora io penetro, ingravido e tanti saluti. Sei femmina? Porti avanti la gravidanza, partorisci, allatti.
Queste sono le uniche responsabilità di genere che si hanno. Per quanto riguarda l'approccio, visto che è di questo che si parla, ma perchè la vivete come una responsabilità? Come se fosse un dovere? Ti piace qualcuno/a? Gradiresti conoscerlo/a? Allora dovrebbe venire naturale avvicinarcisi, mettersi in moto per soddisfare questo desiderio, senza alcun dubbio se spetti all'altro o no farlo per primo. Che magari l'altro/a non ti ha minimamente notato, come ci si potrebbe aspettare che possa fare la prima mossa? Tu sai che interessa a te, non sai se interessi a lui/lei. Se poi il problema è la fobia sociale, beh, non si penserà di rendersi le cose più facili facendo appello a una qualche discriminazione per quanto riguarda le usanze del corteggiamento. Che poi c'è tutta la parte conoscitiva da affrontare. Il problema è la fobia sociale, non chi deve avvicinarsi per primo.
E' come se chiedessi: chi deve salutare per ultimo?

cancellato15851

Esatto! E' ciò che penso anch'io di tutta questa questione... penso che la questione posta in questo thread sia un inutile complicarsi la vita: se ti va fai il primo passo, se non ti va no. Che senso ha parlare di "scioperi"? Se non hai voglia di provarci non farlo e basta.

cancellato15035

Ah chiaro, l'importante è essere consci delle conseguenze delle proprie azioni. Ognuno è libero di portarsi due valigie di vestiti pesanti in vacanza in Sicilia a ferragosto, ma poi non si lamenti di aver portato un peso inutile.

cancellato15851

Mi sa che ti sei capito solo tu

Takkuri

Continui a nasconderti dietro alla presunto non assolutismo delle tue "leggi" ma stringi stringi sei un difensore delle regole non scritte del corteggiamento. Ti manca solo un vocabolario più cool e poi puoi andare a dissertare sui sidi di "seduzione" con i vari aspiranti PUA.

Takkuri

Perché per la maggioranza degli uomini farsi avanti è l'unico modo per avere una vita sessuale/sentimentale. E perché se osi mettere in discussione questa legge non scritta tempo zero e ti bollano come sfigato/rancoroso complottista/autolesionista/misogino/etc....


No: il problema è anche e soprattutto il sesso di appartenenza, nel senso che mediamente la timidezza/passività è molto più tollerata se è femminile.

cancellato15035

Io mi nascondo? No guarda, se c'è qualcuno che si nasconde è chi non ha il coraggio di provarci con una donna che gli piace... Io non mi nascondo davanti a una donna.

cancellato15035

Non preoccuparti. Non pretendo che mi capiscano tutti. C'è solo una piccola speranza di tanto in tanto baby..

Winston_Smith

Ecco che piano piano la maschera viene gettata ed esce fuori il solito guru da forum di seduzione. Già dimenticate le affermazioni di inizio topic?

Io sono contro tutti gli obblighi di genere, incluso quello del primo passo. Io mi lamento di tutto per sensibilizzare le persone sui miei problemi, sulle mie difficoltà, per COMUNICARE i miei problemi in modo che le persone possano conoscerli e dunque avere maggiore compassione verso questa mia sofferenza

informare le persone, dunque anche le donne, di quanto sia difficile per me farmi avanti e di quanto sia difficile per me capire le persone. Siccome io ho FIDUCIA nel genere femminile, so che aumentando la consapevolezza da parte delle donne che per molti uomini è difficile farsi avanti, per empatia verso questa sofferenza presente nel genere maschile le donne faranno qualcosa per venirci incontro ed alleviare queste nostre sofferenze. Dunque la strada di comunicare la mia sofferenza e le mie difficoltà può, secondo la mia visione, portare qualche risultato.

Mizzega, che compassione e che empatia... ^^
Ma se sei tu il primo a denigrare dando dell'autolesionista, paranoico, codardo a chi si sta soltanto sgolando da un intero topic a spiegarti che non se la sente e non trova congeniale approcciare esplicitamente una donna, che minchia di empatia e compassione vai dicendo di voler suscitare negli altri?
Ma mi faccia il piacere (cit.)

Winston_Smith

Quello che ho detto io, più o meno. Aggiungo e ribadisco che ovviamente sono affermazioni che non valgono per tutti e che ognuno deve bilanciare il peso della prolungata solitudine vs quello del prolungato disagio da esposizione forzata. Per qualcuno potrebbe essere anche più conveniente cercare persone che non si aspettino da lui il "ruolo" tipico dell'uomo, piuttosto che tentare a oltranza la stessa strada che con ogni evidenza non porta risultati.

Winston_Smith

Peccato che le cose nella pratica non vadano così e che la maggior parte delle persone veda grossomodo l'approccio esplicito come un dovere maschile, che se non adempiuto legittima uscite tipo quelle di Text, con accuse varie di autolesionismo, paranoia, "E allora che vuoi?", ecc.
Quando dici: "Come se fosse un dovere? Ti piace qualcuno/a? Gradiresti conoscerlo/a? Allora dovrebbe venire naturale avvicinarcisi, mettersi in moto per soddisfare questo desiderio, senza alcun dubbio se spetti all'altro o no farlo per primo", beh non è quello che succede alla maggior parte delle donne, che per lo più lasciano che sia l'uomo a fare mosse esplicite per primo.

cancellato15035

Eh?

Winston_Smith

Vedo che nel post che hai quotato non c'è nulla di quanto affermi qui, basta rileggerlo bene.

Ti stai incartando sui dettagli e sulla metafora del giaccone (e meno male che il ragionamento poco lucido è il mio).
E quindi? Questo non cambia granché in quello che ho detto. Farsi avanti sempre o nella maggior parte dei casi sempre ruolo di genere è, se lo si fa perché nella maggior parte o nella totalità dei casi le donne non lo fanno. Le cose cambierebbero se ci si facesse avanti perché ci si sente portati a farlo e lo si facesse con piacere o senza troppi problemi. Ma farlo soprattutto perché statisticamente le donne non lo fanno mai o quasi mai (come pacatamente stai invitando a fare tu a suon di accuse di autolesionismo e codardia) è ricadere nel “ruolo” o nel “dovere” che tocca alla propria “squadra”.
Non è una questione di quante volte ci si fa avanti, ma del perché ci si fa avanti.
La tua precisazione non intacca la sostanza della mia critica, che non mette in discussione se la percentuale di “giorni di caldo” in estate sia il 90% o il 100%, o se uno debba mettersi il giaccone per tutta l’estate, o solo quando fa eccezionalmente freddo o mai. Uno si mette il giaccone quando cacchio gli pare, senza per questo doversi beccare del paranoico. Che ne sai tu di come si sente lui, anche se fuori c'è il sole? (sempre in ambito di metafora).
La mia contestazione non è invalidata da questi aspetti: io ho affermato in sostanza (ovviamente sempre nell’ambito della metafora) che qualcuno potrebbe trovarsi a disagio “senza giaccone in estate” (o non particolarmente a disagio “indossandolo”), indipendentemente dalla “temperatura esterna” (di cui non ho parlato). Di questo te ne sei fregato, perché per te questo è autolesionismo/paranoia e basta.

A parte che poi questa metafora la trovo in parte fuorviante e tutto questo menare il can per l’aia da parte tua non fa altro che evidenziare la basilare contraddizione tra quanto dici di voler fare e quanto fai davvero… comunque per me il punto della discussione è sintetizzato da quanto segue:
1) Secondo te quand’è che NON è autolesionistico o paranoico mettersi il cappotto d’estate (ovvero, fuor di metafora non seguire il modello comportamentale più diffuso nell’interagire con una donna a cui si è interessati, cioè non farsi avanti esplicitamente per primi?)
2) E’ o no una contraddizione da un lato dire di opporsi ai ruoli di genere e dall’altro invitare gli uomini a farsi avanti di norma (cioè tenendo conto che è improbabile che lo faccia la donna, visto che hai impostato il tuo approccio su questo), quindi con la motivazione che è consuetudine che lo facciano gli uomini e non le donne e andare contro questa consuetudine sarebbe autolesionistico/paranoico/ecc.? E’ o no una contraddizione volersi opporre a dei ruoli sociali da un lato e dall’altro dire alla gente che è meglio decidere come comportarsi in base a come lo fanno gli altri (cioè se si fanno avanti loro bene, se no per non essere bollato da paranoico devi farlo tu), senza tenere in considerazione le proprie inclinazioni, aspirazioni e idiosincrasie e anzi bollarle senz’altro come autolesionismo e codardia?