Winston_Smith

Invece il piacere di vedere giustiziati sul posto due rapinatori come da vendetta privata, contro ogni legge civile, quello è del tutto assente in chi lo vede come un martire?

Winston_Smith

Quindi Salvini e soci che giudicano la situazione senza disporre di tutte le informazioni di cui dispongono giudici e avvocati (anzi contestandone le conclusioni e parlando di condanna ingiusta), sono dei poveri stronzi? Buono a sapersi.

muttley

Non se ne può più di queste rapine in continuo aumento:

1991: 86mila rapine
2024: 28400 rapine

1992: 340 morti con movente rapina
2024: 12 morti con movente rapina

Poi ti ritrovi i late millennials nati nel 93 che ti spiegano come le cose fossero più tranquille e serene quando loro erano bimbi e potevi lasciare la porta aperte senza timori.

Mollusco

Sicuro che questi dati non richiedano un'interpretazione piu' accurata? Per esempio, la diminuzione delle rapine e dei morti, non potrebbe essere data dal fatto che le banche e le gioiellerie piu' grandi (e quindi piu' ricche) si siano dotate di sistemi di sicurezza piu' efficienti, lasciando invece inalterato se non accresciuto il numero di rapine per le gioiellerie piu' piccole che questi sistemi non si possono permettere? E' un'ipotesi, chiedo...

I miei nonni e bisnonni che vivevano in campagna fino agli anni '70 (ma anche nella Milano degli anni preguerra) mi dicevano che era proprio cosi'. Magari le cause saranno state anche altre (erano piu' poveri e la vita sociale era piu' intensa) ma loro ci vivevano e raccontavano l'enorme differenza con i nostri tempi.

3stm

certo

muttley

Ovviamente si, come qualsiasi fenomeno sociale necessita di interpretazioni e spiegazioni multifattoriali, in questo caso: miglioramento dei sistemi di sicurezza, diffusione capillare e onnipresente dei sistemi di video-sorveglianzza, invecchiamento generale della popolazione (il che non significa che invecchiando si diventa ineluttabilmente più virtuosi, ma che si va incontro a una serie di limitazioni fisiche nel commettere reati). Tutte queste spiegazioni però non confutano l'assunto che se ne ricava: non viviamo in uno stato di sicurezza emergenziale, nonostante la narrazione che se ne vuol fare. Non a caso esiste il detto no news is good news

Mollusco

Ma il fatto che complessivamente non viviamo in uno stato emergenziale, non impedisce che per alcune categorie di esercizi, lo stato emergenziale ci possa essere eccome. Il dato aggregato puo' sviare, e se un orefice o un tabaccaio rilevano un pericolo accresciuto rispetto agli anni scorsi, non e' detto che dipenda da fattori "di pancia" populisti. Anche la loro percezione va rispettata perche' potrebbe avere basi reali.

muttley

Rispetto al passato, le misure di sicurezza sono molte di più, per quanto rimangano sicuramente delle lacune.
Mi chiedo invece (e qui farò benaltrismo) perché non sento altrettanti discorsi di natura "emergenziale" sulla perdita di potere d'acquisto, sull'aumento della povertà relativa del cittadino medio nonché sull'esodo ormai costante dei giovani neolaureati all'estero.

Mollusco

Forse non si fanno discorsi di natura emergenziale ma se ne parla eccome...

Winston_Smith

Nessuno dei sovranisti all'amatriciana che ci (s)governano ha ancora avuto niente da dire su quella che secondo i loro criteri dovrebbe essere l'ingerenza di un potente straniero nella legislazione di uno Stato sovrano:

https://www.repubblica.it/politica/2...P2-S1-T1-roq18

3stm

Mi dispiace ma non sai di cosa parli. ci lavoro tutti i giorni con la polizia, ho colleghi che subiscono aggressioni quasi quotidianamente, e la prima regola è sempre non reagire. Se una persona ti minaccia cosa fai? niente. Se ti tira un pugno pensi di potergliene dare dieci? non puoi. Se tira fuori un coltello cosa fai? niente. Se ti mostra un machete nella borsa della palestra? niente. Se poi quando si gira gli tiri una martellata sulla nuca cosa succede? vai a fare compagnia a roggero. Se ti arriva un calcio cosa fai? niente. Uno sputo in faccia? niente. Minacce di morte? non fai niente. Vuoi denunciare? prima devi riuscire a identificarlo, dopodiché con la denuncia comunichi al soggetto il tuo nome, cognome, e indirizzo di residenza tuo e della tua famiglia, così oltre a stare tranquillo al lavoro stai tranquillo pure a casa, se il soggetto è una gang di sudamericani.

La vita reale non è quello che c'è scritto sul codice di procedura penale.

Hassell

Dal web:

Oh, comunque, solo negli ultimi mesi l’estrema destra italiana si è innamorata di:

1) Una famiglia di immigrati che vivevano in un bosco e tiravano su i figli ad analfabetismo, radici e funghi tossici.
Roba che se avessero avuto la pigmentazione della pelle giusto un po’ più scuretta sarebbero stati “incompatibili con la cultura italiana”, ma c’avevano gli occhi azzurri quindi tutto a posto.

2) Un coglioncello leghista (“Epico”, “Immenso” - non ricordo come si faceva chiamare e non mi va di andarlo a cercare) che era andato a rompere le palle a dei ragazzi africani che stavano mangiando per conto loro, chiamandoli “scimmie”.
Poi quelli l’hanno menato e lui è diventato un eroe.

3) Un tizio accusato dal suo stesso padre di violenze e maltrattamenti per estorcergli dei soldi, che un bel giorno decide di farsi riprendere mentre gonfia di botte un ubriaco in strada.

4) Un gioielliere che in passato aveva già picchiato l’ex fidanzato della figlia e poi aveva puntato la pistola (detenuta illegalmente) addosso a lui e ai suoi genitori.
Poi, per fortuna, si è redento sparando alle spalle di due rapinatori che stavano scappando.

A questi, volendo, potremmo aggiungere il poliziotto assassino e spacciatore di Rogoredo, la tizia che è passata diverse volte con la macchina sopra quello che le aveva rubato la borsetta e una marea di altri fenomeni simili.

In pratica funziona così, da quanto mi pare di capire: se c’è un pezzo di merda in circolazione, se trovano uno che fa davvero tanto schifo (ma schifo proprio) come essere umano, lo fanno diventare immediatamente un loro idolo.

Non so se ciò avvenga perché si sentono delle merde come questi personaggi, oppure perché in fondo vorrebbero esserlo.

E non so nemmeno decidermi su quale tra le due opzioni sarebbe la più triste.

E. Rubbi

Winston_Smith

La domanda che mi viene in mente allora è se pensi che garantire l'impunibilità per casi come quello di Roggero e altri, serva a migliorare la possibilità del comune cittadino di potersi difendere. Secondo me servirebbe solo a incentivare ancor più il Far West, dove vince chi è più veloce o abituato a colpire con maggiore forza o a sparare per uccidere.
E un'altra più cattiva: ma allora è per questo che certi poliziotti manganellano solo gli studenti come a Pisa un paio di anni fa? Perché sanno di non rischiare niente? E con i fascisti in formazione stanno buoni buoni?

3stm

mai parlato di impunibilità per roggero. penso solo che se un ladro entra in una gioielleria è lui a dover avere paura di morire, non il gioielliere. roggero si è sacrificato per la società. Io gli avrei dato una pena minore, ma è giusto così per parlare, non sono certo un giurista.

non ho capito cosa c'entra ma immagino di si.

Patatrac!

Io resto fermo dell'idea che ai rapinatori che vengono feriti o che ci lasciano le penne durante una rapina o mentre stanno scappando, non deva andare nessun risarcimento a loro (in caso di solo ferimento) oppure ai parenti.

La giustizia fai da te come in questo caso mai, quindi è giusto che sto genio se ne vada in galera. Quasi mai chi è stato ferito o ucciso dai rapinatori ha ricevuto risarcimenti da questi, mentre quasi sempre chi è stato condannato per aver ferito o ucciso i rapinatori ha dovuto risarcire i parenti perchè lo stato gli ha pignorato le sue cose.

Oppure caro stato se proprio vuoi che i delinquenti vengano risarciti (si ok i familiari se ci hanno lasciato la pelle), allora risarcisci tu feriti e vittime dei rapinatori che non possono pagare. Non parliamo solo di negozianti, ce ne sono diversi casi di anziani picchiati in casa dai rapinatori per farsi dare i risparmi. Si caro stato che dovevi proteggermi dai delinquenti e non sei stato capace, adesso mi risarcisci tu se loro non possono, e non che debba farlo solo io perchè ho qualcosa di mio.

E adesso per cortesia non tiriamo fuori che ci stanno gli evasori che sono peggio bla bla bla gne gne gne! Qua stiamo parlando di questo caso, se vogliamo parlare di evasione tempo fa avevo aperto un topic https://fobiasociale.com/evasione-fi...atterla-95526/ io che ho la testa libera da certe idee politiche (sia da una parte che dell'altra) che ti restringono la mente cerco di vedere ovunque dove stanno le rogne, quindi si esiste anche l'evasione come tanti altri problemi, qua qua stiamo parlando di un caso preciso. Buona serata!

Sasuke

Ci mancava solo quella merda antisemita di morgan a cercare di lucrare sull'ennesima tragedia, pippa di meno bestia e paga i tuoi debiti ladro.