zoe666

I fobici e la loro voglia di essere nel far west. Poi sono i primi a giustificare uno stupro se fatto da un italiano perchè "eh ma lei doveva dire no prima, ste donne, sempre colpa degli uomini che mica possono resistere!".

Tutto a doppio standard, tutto a seconda di come fa comodo poter difendere la propria ideologia.

La realtà è che se una persona commette un reato a tuo discapito, non puoi ammazzarla. La difesa deve essere commisurata al pericolo percepito.
Inseguire dei ladri e freddarli alla schiena è un atto di pazzia che va punito. ( ricordiamo che si è messo a sparare in mezzo alla strada, anche col rischio di beccare altre persone a caso, poi ).
In questo caso il pericolo non c'era più, i ladri stavano scappando, vai a premurarti che i tuoi familiari stiano emotivamente bene, non vai a freddare l'intrusore perchè hai problemi di gestione della rabbia.

E' omicidio plurimo, non è legittima difesa.

Patatrac!

E' giusto che vada in galera, ma il risarcimento ai familiari dei rapinatori no.

Chi ci lascia le penne o viene ferito mentre sta compiendo un atto criminale o durante la fuga non deve avere nessun risarcimento!

I risarcimenti vanno aile vittime sul lavoro, alle vittime di incidenti stradali, alle vittime di malasanità, non ai delinquenti.

Patatrac!

Ha ha, e chi non lo fa? Se fosse stata una femmina che ha freddato uno stalker mentre stava scappando dopo averla molestata sicuramente molte femministe si sarebbero battute in difesa di quella che ha sparato.

Se durante una manifestazione degli estremisti rossi negli scontri un manifestante fa fuori un poliziotto allora tutti i compagni a difendere e giustificare l'accaduto. Se invece in questa manifestazione viene fatto fuori un manifestante per mano della polizia allora tutti i fascistoni ad applaudire e difendere il poliziotto. E così via...

zoe666

e per fortuna la legge italiana stabilisce che il risarcimento ai familiari è dovuto se gli viene ammazzato un parente fuori dalla legittima difesa, e guarda un pò, è questo il caso.
Non si può variare la richiesta del risarcimento a seconda che ci piaccia chi viene ucciso e chi no.
Altrimenti domani se un tuo parente viene ammazzato perchè magari investe per disattenzione una persona e la folla lo lincia, e allora no, niente risarcimento ai parenti, la folla ha fatto bene.
I due rapinatori sono stati freddati alla schiena a sangue freddo, la legge prevede che oltre alla pena ci sia il risarcimento per omicidio, è sacrosanto venga applicato.

zoe666

no, per fortuna non tutte le persone si fanno prendere dalle ideologie e riescono comunque a commisurare le situazioni ed a ragionare non solo di pancia.
Qualunque persona venga uccisa fuori dalla legittima difesa, che sia una brava o uno stronzo, merita che i suoi aggressori finiscano in carcere.
Mi viene in mente il famoso caso di gipsy rose blanchard, che uccise la madre col fidanzato dopo una vita di merda in cui la madre fingeva che lei fosse invalida e la riempiva di medicine che le hanno ammazzato la salute fisica e mentale. E' stato sacrosanto che sia finita in carcere e che abbia scontato la sua pena. Può essere capibile il suo gesto dopo una vita di storture, ma rimane un omicidio a sangue freddo.

Patatrac!

Questa volta è andata così, ma altre volte anche chi si è difeso dentro in casa propria ha dovuto risarcire i ladri, è successo anche a uno del mio paese che ha preso a bastonate i ladri dopo averli sorpresi dentro in casa propria di notte. Risarcire i delinquenti mi sembra un incoraggiamento a delinquere ancora di più

Xchénnpossoreg?

Sono completamente d'accordo.

claire

La gerarchia delle vite e il doppio standard si vedono , soprattutto fra le brave persone che vanno a messa, qualche politico lo sa bene ed è più birbo che santo, poi boh faranno i conti loro con Gesù e gli spiegheranno perché pensano che ci sono vite che valgono di meno, intanto per ora nelle democrazie che si possono chiamare tali, malgrado tutto, ancora non importa di che colore è l'ammazzato, se era ladro o solo un onesto evasore fiscale, di fatto e per legge la famiglia di chi é vittima di omicidio ha dei diritti e non si va (ancora) a simpatia popolare. Anche perché allora voglio pure io simpatizzare e dire chi preferirei non avesse diritti (ad esempio evasori che usano i servizi pubblici) , ma la legge dice che hanno diritto ad essere curati in ospedale pure loro e anche a passarmi davanti (urlando che è pieno di marocchini con tutti i diritti) e devo stacce. Per fortuna non sono medico.
Lavoro nella scuola pubblica che fa cagare ma fa pure entrare tutti, gentaglia come marocchini, clandestini, figli degli evasori, non vaccinati, disabili, figli di vannacciani, poveri e ricchi, per me sono tutti uguali perché sono minori e le colpe dei padri non cadano sui figli e comunque sia la legge è legge e sono tenuta sennò cambio lavoro, ho colleghi molto leghisti che però di fatto se vogliono rimanere nella scuola devono insegnare a tutti malgrado le loro idee; se fossi medico gna farei proprio a curare chi mi tira la merda, depreda le casse pubbliche e vota chi lo fa, per fortuna sono ignorante e faccio solo la maestra e i bambini non hanno colpa di avere i genitori che hanno, bravi i medici, pure quelli neri che hanno i pazienti razzisti, quelli che si sono presi la merda dai no vax fino a ieri e oggi se li trovano da curare, troppo bravi.


Riassumendo: sempre bello vedere come siamo ridotti, come si normalizza il diritto di ammazzare a doppio standard, pure i cinefili con la Elena Nera, tutti storiografi esperti di epica, poi guari il profilo sapendo già, e trovi conferma che é solo razzismo e le argomentazioni sono scuse. Perché Nolan abbia messo i neri non lo so, che sia scelta stilistica motivata o scelta di marketing ha fatto bene in ogni caso.

Poi gli idios che non parlano mai delle cose "politiche" , escono fuori in certi casi, anche questo è molto carino da vedere, quando dici che non ti interessa niente poi 99/100 sei uno dei "brava gente" che tira dellà e che se proprio si scomoda a votare, vota da na parte mica dall'altra. In fondo a destra c'è sempre posto, non solo per chi ha la colite al ristorante.

Patatrac!

Si poi uno dice: Se mi va vene mi prendo la refurtiva, se mi va male mi prendo il risarcimento , quindi in qualsiasi caso riesco a derubare il malcapitato

Patatrac!

Altre volte che sono stati i rapinatori ad uccidere o ferire il negoziante, i familiari non hanno avuto nessun risarcimento perchè questo risultava per il fisco nullatenente, e magari aveva il malloppo nascosto chissà dove.

Allora perchè questo doppio standard?

claire

Mi spiegate come viene risarcito un morto, dal momento che è morto? Viene risarcita la famiglia per la perdita.

Se esco e ammazzo il parrucchiere "brava persona" sotto casa a sangue freddo perché non mi fa la ricevuta, la sua famiglia non ha diritto a risarcimento secondo il principio che è un ladro ? Io ci sto ma mi va spiegato perché ci sono ladri e ladri. La pistola era giocattolo, la legittima difesa non c'entra nulla e si è ben spiegato il motivo, allora il "te la sei cercata" rubando o tentando di farlo, perché dovrebbe dare i diritti solo a certe famiglie dei morti e non ad altre? Se non hanno colpa i parenti dell'evasore non ce l'hanno manco quelli del rapinatore.
Roggero era esasperato da 5 furti. Ok.
E io non sono esasperata da 72 mld di evasione l'anno che mi tolgono servizi?

La sola differenza logica che noto fra i due casi, è che io NON ce l'ho la pistola in casa, né me la porto in giro , sai mai che becco un ladro di quelli che non piacciono a me per gusto personale, e decido che deve finirla perché io sono stanca. Mi prendo un gelato, i gelatai non mi fanno lo scontrino, esco il fucile da caccia e glielo scarico addosso. Se la sono cercata? Beh, mica erano costretti ad evadere quindi sí.
La logica se ne va via per la tangente quando il doppio standard si palesa, ma io sono disponibile sempre a ragionare. É che finora non le ho viste le controargomentazioni logiche.
Ho quotato una ma chiedo genericamente ai fan di Roggero.

Hassell

Chissà che felicità i due rapinatori morti, di staranno fregando le mani.

Patatrac!

Ma il più delle volte sono rimasti solo feriti, in passato ci sono stati anche casi dove i rapinatori si sono feriti da soli mentre scavalcavano recinzioni o cadendo dal balcone, gli avvocati di questi sono riusciti a far ottenere un risarcimento

claire

Sono d'accordo, lì era controverso al di là delle "ideologie" poiché si poteva ritenere che avesse diritto ad attenuanti per via dei suoi trascorsi. Non ricordo se ne ha avute, nel caso qualche perizia avrebbe dovuto dimostrare la mancanza di piena capacità di intendere dati i trascorsi, di fatto però l'imputazione per omicidio e relativa condanna dovevano esserci, l'omicidio a sangue freddo è tale salvo piena incapacità di intendere che nel caso in oggetto, se non vado errata, non é stata dimostrata. La ragazza ha premeditato sapendo cosa stava per fare e intendendo, non era incapacità completa.
Ah, peraltro le perizie psichiatriche si contestano sempre in casi specifici con argomentazioni che non sussistono (adesso lo passano per matto per non fargli fare galera= la totale incapacità è molto rara, semmai le diagnosi possono dare delle attenuanti, in galera nella maggior parte dei casi ci vanno lo stesso, ad esempio Benno, a lui hanno diagnosticato cose psichiatriche molto pesanti, ma mica è fuori, è stato condannato lo stesso anche se era uno psicotico. La Pifferi ha avuto un po' di casino nelle perizie con psicologhe strambe, indagate, e un q.i. di 40 che boh, poi comunque sta in galera anche se aveva l'insegnante di sostegno, il ritardo mentale, non è stata ben seguita nella crescita ecc).
Son certa che per Roggero invece, che si dimostra pienamente capace nelle interviste e nei social, si accetterebbe di buon grado la perizia che dimostra che era stressato dai furti, e per un semplice "stressato" ( che urla in TV che lo rifarebbe subito, quindi manco si può parlare di" raptus") si applaudirebbe alla piena assoluzione.

Patatrac!

Wee qualcuno mi dica se sia giusto che i familiari del rapinatore ucciso si becchino il risarcimento, mentre nel caso di negozianti uccisi per mano dei rapinatori, ai familiari oltre al danno anche la beffa!

claire

Sì.
Il negoziante quando è morto? Mi risulta che sia vivo. Risarcimento ai famigliari per...?

Wrong

Anche per me non è giusto, Roggero si merita il carcere ma che la famiglia di 2 lazzaroni (CHE NON MERITAVANO DI MORIRE sia chiaro) riceva un risarcimento non lo trovo giusto e penso che sia la motivazione per cui molta gente sta dalla parte del gioielliere.

Patatrac!

Parlavo dei casi in cui il negoziante è rimasto ucciso per mano dei rapinatori ed i familiari non hanno ricevuto nessun risarcimento perchè il rapinatore risultava nullatenente, e magari aveva il tesoro nascosto chissà dove. Quindi ai familiari del negoziante oltre il danno anche la beffa, mentre il risarcimento quasi sempre va solo ai familiari del rapinatore ucciso perchè pignorano il negozio al rapinato

zoe666

i familiari del gioielliere pagano per colpa delle azioni dell'omicida. Non devono pagare loro il risarcimento, ma se qui si sta dicendo che dovrebbero essere risarciti perchè il loro parente ha ammazzato delle persone siano alla frutta di ogni argomentazione.
E' colpa delle azioni di roggero se i suoi familiari ne pagano ( o ne potranno pagare ) le conseguenze economiche, come anche quelle psicologiche di avere un familiare in carcere.
Ma il risarcimento è qualcosa di dovuto ai familiari delle vittime di omicidio, appunto perchè hanno perso un familiare ammazzato per colpa di un altra persona e devono essere risarciti in qualche modo

Patatrac!

Il mio intervento era collegato ad un precedente mio post, forse non si era capito o mi sono spiegato male.

Parlavo dei casi in cui il negoziante è rimasto ucciso per mano dei rapinatori ed i familiari non hanno ricevuto nessun risarcimento perchè il rapinatore risultava nullatenente, e magari aveva il tesoro nascosto chissà dove. Quindi ai familiari del negoziante oltre il danno anche la beffa, mentre il risarcimento quasi sempre va solo ai familiari del rapinatore ucciso perchè pignorano il negozio al rapinato