Ishtar)O(

Ormai mi hai preso in antipatia, neanche cerchi di capire quello che dico.
Amen

Winston_Smith

Detto da una a cui ho fatto N domande, e forse ha risposto a mezza, fa sorridere.

Winston_Smith

Veramente si stava parlando di una che ti dà del maniaco senza neanche scansarsi prima, se ho capito bene, e solo perché sei passato dal bacio in bocca alla palpata. O almeno Liuk non ne aveva fatto cenno.
Come fai a capire che una vuole essere baciata ma non palpata? Te lo dovrà pur comunicare in qualche modo...

Che ne sai che non sia un retaggio culturale? Che ne sai che non sia anche una questione di carattere del singolo? Se certe cose sono cambiate rispetto al passato, perché non potrebbero esserci ulteriori variazioni?
E poi la natura umana non esiste, i veri vulcaniani sono quelli che si comportano tutti allo stesso modo, che "sono così" e non cambiano mai. Invece ognuno ha la possibilità di differenziarsi ed emanciparsi dagli schemi, però deve volerlo.

solocervello

Sì in genere dovremmo riuscire a capirlo da soli come riesce di solito agli altri, è la verità. Anche a me farebbe piacere che mi fosse spiegato chiaramente, magari usando linguaggio quantitativo, così da minimizzare rischi di fraintendimenti. Dopo ciò, o mi metto a lamentare della stragrande maggioranza del genere femminile (e di quell'ampia parte del maschile che le asseconda) e mi allontano sempre di più dall'avvicinarmi a loro (cosa che mi interessa molto, come a te, presumo) OPPURE inizio a fare autocritica, riconosco che per far andare bene le cose a me, è più giusto che mi adoperi io per "normalizzarmi", piuttosto che il genere femminile si snaturi per rendere la vita più facile a me.

Winston_Smith

Non è vero, gli altri non sono migliori di noi, è solo che si buttano e come va, va. Ma non hanno poteri telepatici e senza comunicazione capiscono poco anche loro.

Il concetto di "normalizzazione" per me non ha senso.
Si sta parlando di comunicazione. Se tu hai delle preferenze, sei pregata di comunicarmele, io non leggo nel pensiero. Ovviamente vale lo stesso e parti invertite e indipendentemente dal sesso. E fortunatamente non tutte le donne sono perse dietro allo stereotipo che gli uomini devono capirle anche se loro non dicono nulla (per poi lamentarsi di non essere capite, e grazie). Persone di buon senso esistono ancora, sta a noi cercarle. Io una ne ho trovata.

Ishtar)O(

Di certo, non vengo a dire a te in che senso e in che modo, un uomo "se ne accorge" e non c'entra la telepatia, ma è stato detto da un utente, che per fortuna, ha buon senso.
E non penso che i miei desideri, in quanto donna, debbano essere esauditi, neanche comunicandoli.
Mi metti in bocca cose che non penso e non ho detto.

muttley

Sarebbe più giusto parlare di "adattamento" in questo caso, in quanto la realtà è complessa e stratificata e richiede, per esigenze di sintesi e praticità, delle semplificazioni, definiamole anche reductio ad unum, come le varie forme di linguaggio, siano esse verbali o extraverbali. Una persona che abbia difficoltà a comprendere una determinata forma espressiva per carenze esperite nel proprio percorso "formativo", cosa dovrebbe fare? Pretendere forme di comunicazione ad hoc, oppure cercare di avvicinarsi senza forzature al linguaggio comune? Io ho optato per la seconda scelta.

Winston_Smith

In qualche modo dovrai pur comunicarli, allora. Se poi non vuoi fare degli esempi, padronissima, ma non penso di essere così tardo da non poter arrivare a capirli.
Il punto che mi fa pensare a una tua impostazione pregiudiziale, comunque, è la convinzione che un uomo se ne debba accorgere se sia opportuno fermarsi e a che punto, perchè mi pare tu escluda a priori il caso in cui l'uomo non se ne accorga perché la donna non gliel'ha comunicato. Per te mi pare sia sempre colpa dell'uomo se non capisce, per me è da valutare caso per caso.

solocervello

io non dico questo...tra l'altro, se leggi il mio 3d in amore e amicizia (anzi, mi farebbe piacere la tua opinione) che ne pensate, capisci che io sono uno a cui piace parlare senza tattiche, decisamente troppo

quello che mi dicono e, onestamente, percepisco che la ragione sta dalla loro parte l'ho interpretato così:
se c'è un deficit di percezione da parte mia in quei momenti, il parlarne prima elimina il rischio di un rifiuto, ma mi spinge ancora di più a non percepire le cose in quei momenti, con conseguenze negative per entrambi, perchè un grado di "comprensione elevato a livello emotivo-istintivo" è essenziale per una buona intesa sessuale

Winston_Smith

Qua stiamo parlando di assenza di comunicazione, non di forma della comunicazione. Una persona non può pretendere di essere capita se non comunica.
Se non mi fai capire in nessun modo che vuoi essere baciata in bocca ma non palpata sul seno, se poi dopo il bacio ti palpo non puoi darmi del maniaco, per riprendere l'esempio di Luik.

solocervello

Dai, davvero dici? cioè tu non hai amici che non si buttano come va va (grazie che poi le donne gli danno dei porci, eh, lo farei pure io al posto loro, con uno che si butta come va va)?
Guarda, ti assicuro, non è un fatto di poteri telepatici, nè di essere migliori. Semplicemente, il non essere fobici, timidi e non avere rilevanti problemi di autostima gli consente di lasciarsi andare e sentire l'altra...noi siamo troppo insicuri per lasciarci andare ad un livello così alto da sentire l'altra, questo è tutto, paghiamo anche in quei momenti i nostri problemi che ci affliggono in tutte le altre situazioni

Winston_Smith

Per "buttarsi" non intendevo mettere una mano sul culo a una sconosciuta per strada, ma proseguire nell'escalation del contatto fisico anche in assenza di comunicazione (in un senso o nell'altro) da parte dell'altra persona. E comunque è una cosa che io non farei.

Aridaglie, la fobia qui c'entra ben poco. Questi discorsi li ho visti fare anche a persone non fobiche, il fatto che l'uomo debba capire certe cose da solo è uno stereotipo che non va bene a tutti, neanche a tanti non fobici, solo che questi cercano più spesso di arrangiarsi in qualche modo, il fobico invece di solito rinuncia a priori.
Ma poi non nego che si possano capire certe cose, è solo che non mi piace che vengano ammantate di un alone di mistero e che venga sottovalutata l'importanza della comunicazione tra i partner.

Rex Brown

Ma che è sto casino?

Comunque ho letto in giro qualche commento e mi sembrano veramente seghe mentali sul nulla, se lei accetta di vederti puoi anche chiederle di prenderle la mano, se ci sta ti avvicini, se ci sta un abbraccio o un bacio sulla fronte, etc. Poi ovvio che non bisogna scadere nell'atto erotico, mi sembra anche scontato, se fossi una donna e uno mi palpasse il seno a muzzo gli darei un ceffone.

Winston_Smith

Anche se lo facesse dopo che vi siete slinguazzati per bene?

muttley

Stiamo parlando di situazioni anomale e niente affatto comuni. Una persona interessata, potrà non esplicitare il suo interesse mediante domande in carta bollata, ma si muoverà in una certa direzione, seppur a piccoli passi. Se invece è interessata (e dico realmente interessata, non solo incuriosita) e non fa nulla per farlo capire, rientriamo nell'ambito del patologico secondo me.

Ishtar)O(

Winston il verbale quando uno bacia lo escluderei, esistete il non verbale e mentre uno pomicia, mille altri modi per intuire la situazione.

Io replicavo a Liuck che si lamentava che una ragazza che non si lascia masturbare da lui e' stupida e repressa. Io dicevo che i tempi, probabilmente troppo accelerati erano una probabile risposta al suo sgomento.

I casi che fai tu, sono completamente diversi, e in questo contesto (di Liuck), non c'entrano.
Ovvio che non sto parlando o difendendo di una matta che appena approcci, ti da' del maniaco sessuale.

Winston_Smith

Dopo un contatto di natura sessuale come un bacio in bocca, non mi sembra da maniaco pensare ad altro. Se i tempi sono troppo accelerati lo si fa notare (verbalmente o no) e basta, non si dà del maniaco a gratis come se uno ti fosse saltato addosso in mezzo alla strada.

Rex Brown

Un bacio è una cosa romantica, non c'entra niente con il sesso. Altrimenti tutti i ragazzini di 16 anni che limonano dovrebbere fare sesso subito dopo.

Blue_Moon

Quoto.

Myway

Spesso lo fanno subito prima anche....