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Vecchio 18-09-2011, 14:37   #1
Esperto
L'avatar di Woland12
 

Premessa:
Come potete vedere dalle mie statistiche (e come forse alcuni di voi avranno notato), non sono affatto un'"apritore di topic". Questo è solo il terzo dopo un primo di presentazione, e un secondo "di prova" (per vedere l'effetto che fa) sul primo argomento che mi era passato per la testa (un pensiero di Verga).

Anche questo non nasce da sè, ma solo come risposta alla domanda del topic di Missim: http://www.fobiasociale.com/come-cam...58/#post599318
Inizialmente avevo pensato ad una risposta breve, flash, come quella della maggior parte degli utenti... Poi mi son reso conto che scrivere stava diventando uno sfogo... Ho curato la risposta a Missim tanto da farla diventare un argomento per un topic (personale) a sè stante. Ed eccolo qua.

Nonostante sia stato, per forza, molto sintetico (si, lo so, a prima vista non sembra xD), e senza alcun riferimento "diretto" a persone o fatti specifici (perdonatemi, ma non ho mai amato fare questi riferimenti), ho finito per fare praticamente il riassunto delle varie "fasi" del mio rapporto con la società fino ad oggi. A me basta averlo scritto... ma per chi avrà la voglia e la curiosità di leggerlo ho deciso di... "pubblicarlo". Non ho una storia per nulla straordinaria da raccontare, né emozionante da leggere, ma penso che sia proprio questa "piattezza" che probabilmente la rende simile ad altre storie di altri utenti di questo forum...

Perdonatemi la longaggine, ed eccovi qua la risposta alla domanda di Missim, nella stessa identica forma in cui l'avevo scritta per quel topic:

CANCELLATA

Era una scelta che avevo già preso nello stesso momento in cui ho aperto il topic: avevo deciso di tenere questa storia sul forum finchè ci sarebbe stato un confronto... che ora mi pare esaurito (è vero, potrebbe sempre riprendere, ma... amen). Non mi piace l'idea che un mio racconto personale rimanga su un sito internet finchè tale sito esisterà quindi... Che ci volete fare? Del resto sono introverso, e da buon introverso non mi piace rimanere troppo sulla scena...

Come "ricordo" lascio l'introduzione e i titoli che ho dato ai capitoletti della storia...

FASE 0 L'Ipotesi: When I was a child I caught a fleeting glimpse, out of the corner of my eye

FASE 1 La Tesi: Don't be surprised when a crack in the ice appears under your feet...

FASE 2: L'Antitesi: Tear down the fucking Wall!!!

FASE 3: La Sintesi: But it was only a fantasy, the Wall was too high...

Ultima modifica di Woland12; 22-09-2011 a 12:52.
Vecchio 18-09-2011, 19:18   #2
Esperto
L'avatar di Fallitoperenne
 

The Portrait of Woland Gray
Vecchio 18-09-2011, 19:22   #3
Non registrato
Guest
 

Dico solo una cosa: non puoi cercare di scavalcare un muro se poi ascolti i radiohead. Quelli seppellirebbero l'umore e le speranze di un bipolare in fase di eccitazione!.
Vecchio 18-09-2011, 21:08   #4
Esperto
L'avatar di nymphe
 

Quote:
Originariamente inviata da Woland12 Visualizza il messaggio
Ritratto di Woland da giovane
Perchè ora sei vecchio?
Ok battutina idiota. Ma frequenti ancora l'università?

Quote:
Originariamente inviata da Woland12 Visualizza il messaggio
alla fine, per come sono fatto va bene così
Quoto questa frase perchè anche per me è così, in fondo in fondo mi accetto come persona e non ho questi grandi travagli interiori che molti hanno, nonostante ci sia la volontà di non avere certi problemi.

Però nel commento finale noto una certa rassegnazione che annullerebbe alcuni desideri. E' giusto che tu stia in pace con te stesso e che tu mantenga la tua personalità, però è importante che questo atteggiamento non ti renda del tutto passivo; nulla piove dal cielo. A volte bastano anche piccole cose per migliorare e tu, secondo me, certe capacità per metterle in atto le hai non essendo fobico, ma, semplicemente introverso.
Vecchio 18-09-2011, 21:42   #5
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Joseph Visualizza il messaggio



Shady e Maury sono due personaggi piuttosto aggressivi, .
Chiedo scusa
Gentilmente
Potresti spiegarti meglio? Grazie...
Vecchio 18-09-2011, 22:23   #6
Intermedio
L'avatar di TheRaccoonBoy92
 

Credimi,mi é sembrato di leggere la mia storia (almeno un buon 95%). Le prime 2 fasi sono praticamente identiche tranne per il bullismo delle medie...la fase 3,non so, la inizio la settimana prossima .

Ah,e comunque la conclusione a cui sono giunto pensandoci la settimana scorsa é la stessa a cui sei giunto tu: sono i MIEI comportamenti, non ha senso cambiarli per qualcun'altro...perché sforzarmi di essere qualcuno che non sono?
Vecchio 18-09-2011, 23:09   #7
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Joseph Visualizza il messaggio
Per l'appunto.


Devo smetterla di cadere in queste provocazioni.
Grazie per avermelo ricordato.

Joseph, seriamente, su quali basi affermi che io sia una persona aggressiva?
Mi conosci? Conosci i miei trascorsi scolastici-lavorativi e chissà cos'altro? Sono curioso.
Non puoi basarti solo su quello che scrivo qui.
Per quanto mi riguarda, potrei anche fingere, non credi?

Ultima modifica di maury25; 18-09-2011 a 23:17.
Vecchio 18-09-2011, 23:42   #8
Esperto
L'avatar di Moonwatcher
 

Quote:
Originariamente inviata da Woland12 Visualizza il messaggio
Non provavo nemmeno il benchè minimo interesse affettivo per le ragazze, nonostante fossi nel pieno dell'adolescenza!
Quote:
Originariamente inviata da Joseph Visualizza il messaggio
E interesse di altro tipo invece?
Quote:
Originariamente inviata da Woland12 Visualizza il messaggio
I giochi al computer.
Ma eri ironico, vero?
Vecchio 19-09-2011, 08:03   #9
Esperto
L'avatar di Inosservato
 

gli ultimi commenti erano illeggibili causa abuso di multiquote perciò non so se è stato già scritto....

bellina come storia ma sei molto giovane, le cose potranno ancora cambiare molto, da come scrivi pare già tu abbia trovato una "stabilità" nella tua condizione.....
la mia esperienza personale mi dice che ancora qualche "scossa di assestamento" è possibile....
Vecchio 19-09-2011, 11:05   #10
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Joseph Visualizza il messaggio
Già il fatto che tu parli di provocazioni ci dice di come tu, nella tua aggresività, veda aggressività e provocazioni dappertutto.



E perchè no? Posso basarmi anche solo sul tuo avatar, basta e avanza.



Fingere l'aggressività? E' una cosa talmente priva di senso che non so dove iniziare a smontarla.

Comunque, anch'io sono aggressivo, per questo riesco a riconoscere l'aggressività e nei tuoi post raramente manca.
Beh il fatto che sia aggressivo su un forum non vuol dire che lo sia davvero come persona.
Tu ti sei permesso di fare una diagnosi accurata sui miei trascorsi con una certezza che ti sei autodonato secondo tuoi discutibili parametri...
Il mio avatar ha lo stesso significato del tuo, cioè, nulla.
Se vuoi lo cambio e ci metto un sole che splende, il contenuto dei miei post non cambierebbe.
Avresti dovutovedermi quando andavo a scuola..azz..ero il ritratto del'aggressività.
Vecchio 19-09-2011, 11:30   #11
Banned
 

io ti consiglio di riflettere approfonditamente sulla tua decisione di accontentarti. Sei sicuro che sia davvero quello che vuoi, sia consciamente che (soprattutto) inconsciamente? Non possiamo scegliere cosa desiderare, e i nodi prima o poi vengono al pettine.
Mi ritrovo molto in quello che scrivi, comunque.
Vecchio 19-09-2011, 12:45   #12
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Joseph Visualizza il messaggio
Ma tu non hai un sole splendente come avatar e questo ci dice qualcosa, non dico che si possa spiegare tutto dall'avatar, ma dire che non significano nulla non ha senso.
Quell'avatar, per me, significa libertà assoluta, casomai, non aggressività. E siicuramente non è un insignificante quanto banale teschio che fa di me una persona aggressiva.


Vecchio 19-09-2011, 14:11   #13
Esperto
L'avatar di Woland12
 

Quote:
Originariamente inviata da Moonwatcher Visualizza il messaggio
Ma eri ironico, vero?
Ehhhm... veramente no...

Quote:
Originariamente inviata da Joseph Visualizza il messaggio
Pensavo che fossero i bambini a essere i più cattivi, egoisti, crudeli, incapaci di empatia.

Ricordo che i miei coetanei a 3-6-9 anni erano delle vere merde e io con loro, c'era il costante desiderio di sfruttare il prossimo più debole, la totale mancanza di rispetto.

Invece dalle medie in poi certo ci poteva essere il compagno più preso di mira, ma erano battute o scherzetti fisici innocenti, una cartella spostata, una pacca sul collo...

O ho avuto materna e elementari più dure del solito o ho avuto medie e superiori più tranquille...

Ma sopratutto, a cosa ti riferisci con il bullismo che hai subito? In pratica cosa accadeva di così terribile?
Ma infatti anche i bambini sono crudeli, egoisti e per nulla empatici... Solo con l'inizio dell'adolescenza lo si è ancora di più. Il fenomeno si blocca solo quando anche qualche barlume di raziocinio comincia a svilupparsi.

Riguardo a cosa mi accadeva: solo e semplice bullismo verbale (battutacce continue, cori da stadio... potete immaginare), per fortuna mai arrivarono neanche lontanamente al bullismo fisico. Cosa c'era di così terribile? L'ho già scritto: a farlo erano tutte persone che alle elementari consideravo amici, con cui ero in buoni rapporti. Lo vidi come un "folle (perchè immotivato) tradimento"

Quote:
Ma io ho 3 anni di più e non rifletto sulle cose da solo.
Rifletti solo quando sei in compagnia di altre persone? E per tutto il resto del tempo hai il cervello spento... Portami un tuo EEG! Voglio vederlo!


Quote:
Originariamente inviata da Inosservato Visualizza il messaggio
bellina come storia ma sei molto giovane, le cose potranno ancora cambiare molto, da come scrivi pare già tu abbia trovato una "stabilità" nella tua condizione.....
la mia esperienza personale mi dice che ancora qualche "scossa di assestamento" è possibile....
Scossa di assestamento??? In pochi anni ho cambiato posizione ben 4 volte: sarei sciocco a credere che sia finita qui per tutto il tempo che mi resta da vivere. Potrò anche avere solo scosse di assestamento, ma mi aspetto benissimo anche scosse di magnitudo 8-9, nel bene e nel male...


Quote:
Originariamente inviata da Angus Visualizza il messaggio
io ti consiglio di riflettere approfonditamente sulla tua decisione di accontentarti. Sei sicuro che sia davvero quello che vuoi, sia consciamente che (soprattutto) inconsciamente? Non possiamo scegliere cosa desiderare, e i nodi prima o poi vengono al pettine.
Mi ritrovo molto in quello che scrivi, comunque.
Ti riporto la risposta che ho già dato a Nymphe.. Il concetto è quello:

Ti posso assicurare che non c'è nessuna rassegnazione. Ho solo abbandonato un desiderio che, in fondo, non mi apparteneva. Non è rassegnazione questa, è piuttosto una presa di coscienza. Muovermi verso quella direzione (della fase 2) per me non sarebbe stato un miglioramento, ma una deviazione. La prova? Sto relativamente meglio adesso rispetto a qualche tempo fa...


Non ci credete? Volete la prova che non sia rassegnazione? Allora aggingiamo un altro piccolo particolare: nell'ultimo anno ho avuto più contatti, opportunità sociali e "amicizie" rispetto al passato (stando pur sempre a livelli sub-estroversi, ovviamente xD) Sempre in questo periodo ho anche avuto il piacere (per me era una cosa nuova) di vedere che alcune ragazze si sono mostrate interessate a me... In fondo qualche piccolo successo "esterno" l'ho anche ottenuto, ma non sono cambiato io. In pochi se ne sarebbero fregati così come ho fatto... Per cui...
Vecchio 19-09-2011, 14:22   #14
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Joseph Visualizza il messaggio
Shady e Maury sono due personaggi piuttosto aggressivi, non mi stupisce che i loro coetanei si comportassero di conseguenza.
Quote:
Originariamente inviata da maury25 Visualizza il messaggio
Chiedo scusa
Gentilmente
Potresti spiegarti meglio? Grazie...
Quote:
Originariamente inviata da Joseph Visualizza il messaggio
Per l'appunto.
Vedo, prevedo, travedo che tra 5 minuti Pinco Pallino mi insulterà. A proposito, dite a Pinco Pallino che per me è uno stronzo.

Maury, non preoccuparti: sono trucchetti da bambini delle elementari, a Joseph piace provocare e fare lo psicologo da tastiera (oh, io l'ho capito guardando il suo avatar, è un metodo infallibile ).
Di norma bisognerebbe evitare di dargli corda, stavolta sono intervenuto perché mi dispiaceva vederti circuìto e preso in giro da lui.
Alla peggio, se ti dovesse dare ancora fastidio, c'è sempre la moderazione.
Ciao

P.S.: Vedo, prevedo, travedo che Joseph farà una diagnosi anche su di me. ^^
Vecchio 19-09-2011, 14:25   #15
Esperto
L'avatar di nymphe
 

Quote:
Originariamente inviata da Woland12 Visualizza il messaggio
Sempre in questo periodo ho anche avuto il piacere (per me era una cosa nuova) di vedere che alcune ragazze si sono mostrate interessate a me... In fondo qualche piccolo successo "esterno" l'ho anche ottenuto, ma non sono cambiato io. In pochi se ne sarebbero fregati così come ho fatto... Per cui...
E tu come ti sei comportato in situazioni simili nei loro riguardi? Pura curiosità.
Vecchio 19-09-2011, 14:35   #16
Esperto
L'avatar di Woland12
 

Quote:
Originariamente inviata da nymphe Visualizza il messaggio
E tu come ti sei comportato in situazioni simili nei loro riguardi? Pura curiosità.
L'ho già scritto: indifferenza (anche questo ha fatto si che pure loro mi dessero dello stronzo, vedi sopra)
Vecchio 19-09-2011, 14:47   #17
Esperto
L'avatar di nymphe
 

Quote:
Originariamente inviata da Woland12 Visualizza il messaggio
L'ho già scritto: indifferenza (anche questo ha fatto si che pure loro mi dessero dello stronzo, vedi sopra)
An non avevo capito che ti eri mostrato del tutto indifferente. Un conto sarebbe il non sapere come comportarsi, ma tu proprio te ne freghi
Sicuro che non te ne pentirai? Non devi fare nulla contro la tua volontà, è giusto, però magari stai perdendo qualche occasione, e tu forse neanche te ne accorgi perchè non avendo provato alcune esperienze non puoi sapere se queste possano risultare positive per te. Comunque secondo me, anche se è banale dirlo, lo so, non hai ancora trovato quella giusta, lì è difficile che tu riesca a rimanere impassibile.
Vecchio 19-09-2011, 16:25   #18
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Vedo, prevedo, travedo che tra 5 minuti Pinco Pallino mi insulterà. A proposito, dite a Pinco Pallino che per me è uno stronzo.

Maury, non preoccuparti: sono trucchetti da bambini delle elementari, a Joseph piace provocare e fare lo psicologo da tastiera (oh, io l'ho capito guardando il suo avatar, è un metodo infallibile ).
Di norma bisognerebbe evitare di dargli corda, stavolta sono intervenuto perché mi dispiaceva vederti circuìto e preso in giro da lui.
Alla peggio, se ti dovesse dare ancora fastidio, c'è sempre la moderazione.
Ciao

P.S.: Vedo, prevedo, travedo che Joseph farà una diagnosi anche su di me. ^^
Nessun problema.
Anzi, mi stavo persino divertendo. Una volta capito il gioco, ovviamente.
Vecchio 19-09-2011, 17:45   #19
Esperto
L'avatar di Woland12
 

Quote:
Originariamente inviata da nymphe Visualizza il messaggio
An non avevo capito che ti eri mostrato del tutto indifferente. Un conto sarebbe il non sapere come comportarsi, ma tu proprio te ne freghi
Sicuro che non te ne pentirai? Non devi fare nulla contro la tua volontà, è giusto, però magari stai perdendo qualche occasione, e tu forse neanche te ne accorgi perchè non avendo provato alcune esperienze non puoi sapere se queste possano risultare positive per te. Comunque secondo me, anche se è banale dirlo, lo so, non hai ancora trovato quella giusta, lì è difficile che tu riesca a rimanere impassibile.
Per loro non penso che me ne pentirò... ma vedremo, ormai non escludo più niente...

Se un giorno mi capitasse di trovare "quella giusta", se saprò riconoscerla, sarò ben contento di non rimanere impassibile.

Quote:
Originariamente inviata da Joseph Visualizza il messaggio
Non hai risposto alla domanda se provavi un qualche interesse che esulasse dall'affettività verso le ragazze... se la risposta fosse negativa sarebbe interessante...
L'interesse per mangiare, respirare, dormire ancora lo mantenevo dai... Diciamo che non avevo altre passioni, o sogni da realizzare...

Quote:
Il raziocinio è per l'appunto quella cosa che alle medie smette di farti fare a botte con i compagni o fare cose come lanci di castagne fra classi, uno capisce che ci si fa male e certe cose non le fa...
Alle medie? Io direi alle superiori, e neanche per tutti...

Quote:
Quanto continue? Cori da stadio quanto?
Quotidiani. Ricordo bene che ogni giorno che andavo a scuola il mio pensiero era (quasi con curiosità): "vediamo se anche oggi..." E puntualmente... A partecipare era praticamente tutta la classe, con poche eccezioni...

Quote:
Nel primo post hai parlato di bullismo (simile a quello che altri avrebbero subito) terribile e devastante, e io mi sono immaginato le peggio cose, non certo delle battute.

Che poi possano essere estremamente fastidiose è indubbio (e ripensandoci ricordando le poche volte che ne sono stato oggetto la cosa mi ha dato molto noia... buffo come un pugno alla materna fosse un gioco e un pacchetto di fazzoletti lanciato alle superiori sembri un offesa mortale), ma così è chiaro che la questione non è il bullismo e tutte le storie che si trovano su questo forum di gente rovinata dal bullismo è solo la solita mitologia costruita per attribuire ad altri la causa della propria situazione.
Certe persone possono considerare difficile salire su una collina mentre altre scalano le montagne: è difficile dare una valutazione oeggettiva di quanto una avversità sia dura. Tornando in tema: magari altre persone avrebbero retto la cosa meglio di me, ma me e importa poco. Per come ero fatto io, quella fu una esperienza negativa. Era solo ed esclusivamente per debolezza mia? Passi anche così, sinceramente mi cambia poco.

Quote:
Io ho iniziato a avere problemi di socializzazione solo alla fine delle medie, mi chiedo se più che un cambiamento di comportamento dei miei compagni (che non c'è stato) sia stato un cambiamento mio interno, che mi scatenava giudizi interni e mi faceva sentire inadeguato.

In questo senso la tua spiegazione "immotivato tradimento" che dà molta noia mi sembra poco realistica...

Se lo avessero fatto gente che prima non ti era amica ti avrebbe dato ugualmente noia.

Ma sopratutto perchè della gente amica dovrebbe iniziare a darti noia? Perchè sono cambiati loro? Forse perchè sei cambiato tu... magari non sei cambiato seguendo i canoni normali, ma sicuramente sei cambiato, come fanno tutti crescendo. La domanda quindi è come sei cambiato, questo non lo hai scritto...
Se vuoi vado a fare una seduta di psicoterapia che mi riporti a galla i cambiamenti che ho fatto.. perchè io non ne ricordo.

Quote:
"The temptation to quit will be greatest just before you are about to succeed", proverbio cinese.
Se proprio lo volevamo chiamare successo... ma io ne dubito.
Vecchio 19-09-2011, 18:30   #20
Esperto
L'avatar di Woland12
 

Quote:
Originariamente inviata da Joseph Visualizza il messaggio
Eh eh, ora ho capito l'equivoco, la mia domanda riguardava la possibilità di avere interessi per le ragazze che non fossero affettivi, ma di tipo diverso. Possono essere molteplici, da quello che scrivi mi sembra tu non ne avessi di alcun tipo il ché è interessante, perchè è la prima volta che sento una cosa del genere.
Ah ok.. non avevo inteso. Volevi conoscere la sfera sessuale...
Ho specificato "affettivi" perchè sotto quell'aspetto ero veramente a zero. Sotto l'aspetto del solo desiderio fisico non ero a zero, ma poco ci mancava, diciamo che ero mooolto inibito.

Ma visto come mi sono comportato anche di recente... non è che sia cambiato poi tantissimo: mi sembra una cosa quasi impossibile "innamorarsi" (che verbo strano, lo metto tra virgolette). C'è gente che invece è capace di farlo 3 volte al giorno...
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