Winston_Smith

Eh, ma io ho fatto una domanda nel post che hai quotato: è cattiva solo la propaganda occidentale? Sugli USA ci si può scatenare con la dietrologia, mentre invece su Putin non vola mosca (uahaha), fino a che non deciderà di lasciarsi giudicare da qualche tribunale e condannare se emergeranno prove giudiziarie (uahahahahahaha)?

Spero di avere una risposta chiara entro il secolo, grazie.

silenzio

Secondo me stanno solo cercando di fare con Putin la stessa cosa che hanno fatto con Saddam Hussein e Gheddafi, stanno cercando di deporre tutti i dittatori con qualunque mezzo, soprattutto con le rivolte e il caos sociale. Ma non certo per senso di giustizia o per amore della libertà, ma soltanto per ottenere quello che da secoli qualcuno ha sempre tentato di ottenere, ovvero un unico governo mondiale che prende decisioni per tutti e che vuole tutti fatti nello stesso modo, controllabili da una posizione centrale in modi subdoli, una dittatura mascherata da democrazia. I dittatori sono molti gelosi del loro potere e delle loro cose, non sono disposti a cedere nemmeno una parte della loro supremazia a chicchessìa, specialmente a potenze straniere, così l'unici modo è farli fuori, metodi già fritti e rifritti e che dovremmo aver già notato centinaia di volte lungo la storia.
Naturalmente nemmeno questa volta ci riusciranno, ma quanti morti ci vorranno per spiattellare loro in faccia che il loro sogno è IMPOSSIBILE!

DownwardSpiral2

Chiaramente in quanto propaganda sono entrambe intrinsecamente nocive, ma a me personalmente sembra più "cattiva" (trovo sia più una questione di ipocrisia che di cattiveria) e dà molto più fastidio quella "occidentale" per diversi motivi: la manifesta sproporzione del "raggio di influenza" rispetto a quella russa; il fatto che almeno la propaganda russa non cerca di dissimulare la difesa dei propri interessi in quanto stato sovrano ammantandoli di "umanitarismi colorati" per ottenere un consenso facendo leva su ideali umanitari che poi vengono immancabilmente sconfessati dalle reazioni a catena che le loro "azioni umanitarie" mettono in moto;tutti i trucchi per amplificare la portata di eventi di cui poi manca sempre la conferma definitiva sulle responsabilità (vedi volo Malaysia airlines 17).Questo doppio peso, questa scissione costante tra fatti e parole, questo uso pernicioso dei media a livelli che goebbels e edward barneys sono superati da un pezzo,l'assoluta mancanza di autocritica (trave e pagliuzza), questa messinscena stucchevole del bene contro il male, la rendono ai miei occhi molto più insopportabile di quella russa.
Nessuno crede che la russia sia la terra dei balocchi o che putin sia il giustiziere del 21° secolo ma nemmeno che sia la terra di Mordor e il cremlino Barad-dûr, soprattutto sapendo come funziona la macchina del fango mediatica occidentale, dato che se ne può fare esperienza tutti i giorni sui telegiornali e giornali nostrani, anche solo per quanto riguarda la nostra politica interna. Se poi aggiungiamo il fatto che per lo più le informazioni estere sono filtrate dalle agenzia di stampa internazionali, la possibilità di un'informazione indipendente si riduce drasticamente in questo mondo dell'informazione libera. Ed è appunto la conoscenza di come funziona la guerra mediatica occidentale che mi permette di criticarla più aspramente di quella russa che non posso per ovvie ragioni giudicare con gli stessi criteri.

QuantumGravity

Non conosco le precauzioni, il set e il setting "ideali" in cui è consigliato di compiere un omicidio affinché si abbiano determinati risvolti, in questo caso politici; il tuo discorso fila comunque, io mi sono limitato, come ho detto, a una osservazione: alcuni precedenti di persone che minacciavano di infastidire Putin e che avevano espressamente detto di sentirsi in qualche modo in pericolo di vita, (che fossero Maria Goretti o dei mafiosi che non valgono una cippa, come Dedalus ha definito Nemtsov, non fa differenza (io non lo conosco quest'ultimo quindi non posso dire nulla in merito, a parte il fatto che non capisco che senso abbia uccidere uno che non vale una cippa)) sono poi state effettivamente uccise; come ho detto, se Putin non è in qualche modo responsabile, be allora è veramente fortunato, perché gli individui a lui scomodi lo erano anche a qualcun altro; interessante però che questi individui scomodi a molti, nella vita, da parte loro, fossero particolarmente legati a Putin, più che a molti.

Winston_Smith

Grazie per la risposta.
Trovo anch'io più ipocrita certa propaganda occidentale, per la quale ogni azione di USA/UE e alleati è sempre e solo rivolta alla pace e giustizia universali, mentre Putin o ad esempio il governo cinese se la cavano di solito con un "fatti li cazzi tua (cit.), il nostro Paese ce lo governiamo come piace a noi".
Ma trovo ugualmente assimilabili a doppiopesismo e doublethink certe analisi di parte (es. Giulietto Chiesa sul FQ) che da un lato si professano Socrate e dicono di "sapere solo di non sapere" chi è stato ad ammazzare Nemtsov, innocenza in assenza di prove conclamate, sospensione del giudizio, ecc. ecc. (che poi qui il giudizio è politico, non processuale, non si tratta di arrestare Putin, ma tant'è), però poi se si tratta di fare della dietrologia anti-USA e insinuare nemmeno tanto velatamente che è tutto un GOMBLODDO degli ammeregani, beh allora lì le prove non servono più e si può accusare senza remore.
Secondo questi propagandisti, gli americani se la canterebbero e suonerebbero sempre da soli! Si fanno saltare in aria le torri gemelle da soli, fanno fuori uno a uno tutti gli oppositori di Putin (cacchio, uno solo per incastrarlo non basta?), e nel fratempo cinesi, russi, jihadisti non fanno mai una mazza, poveri cocchi, e arrivano sempre secondi sul luogo del misfatto, giusto in tempo per farsi incastrare dalla CIA.
A me sembra più verosimile che le porcate vengano fatte da una e dall'altra parte, in contesti e con modalità diverse. E invece, per riprendere il tuo paragone, mi sembra di vedere non pochissime persone convinte che davvero da una parte ci sia il paese dei balocchi e dall'altra Mordor, o viceversa.

lollomix

vorrei che l'intera umanità fosse annientata sperando che in una eventuale rinascita riusciamo a fare meglio di cio che abbiamo fatto finora

silenzio

Non ci conterei troppo su questo, Lollomix, se non riusciamo adesso a trovare la chiave per la soluzione dei problemi che stiamo affrontando ora non penso che ci arriverebbe dal cielo in un'altra epoca. Si impara dal passato, non dal futuro.

lauretum

C'è una nazione che ha aggredito un altra nazione, militarmente lo scenario è chiarissimo, come ai tempi del blitzkrieg in Polonia

O siete accecati da non si sa quale ideologia che inneggia allo sterminio, o trollate alla grande

In entrambi i casi state prendendo per il culo una popolazione oppressa, vergognatevi

lauretum

L'ONU parla di spietata devastazione, più di 6000 morti

A ri - vergognatevi

Stefania90

http://blog.ilgiornale.it/foa/2014/0...vreste-sapere/ consiglio la lettura di questo interessante articolo.

super unknown

Ogni volta che la nato e co. mette il becco negli affari degli altri... finisce che fanno più danni che altro... l'isis e uno dei loro ultimi danni collaterali...

Winston_Smith

Vedo che hai eluso alla grande la mia domanda.
Tu hai parlato di persone che muoiono sotto i bombardamenti, e io ho chiesto se tra queste persone includevi anche quelle morte sotto le bombe dell'esercito di Kiev: una domanda semplice e piana. Il tuo non rispondere direttamente e sproloquiare di vergogne varie in maniera del tutto ad capocchiam mi induce a pensare che tu voglia menare il can per l'aia. E in tal caso quello che dovrebbe vergognarsi di parlare solo di morti "di serie A" (rubricando quelli "di serie B" a "legittima difesa") non sono certo io. Né penso si possa dire che i civili del Donbass morti fossero tutti degli assassini accecati dall'odio verso chiunque non fosse un adoratore della Russia.

Per la cronaca, visto che parli di seconda guerra mondiale, ti informo che per me il bombardamento di Dresda fu un crimine di guerra, nonostante fosse stato compiuto dalla parte relativamente giusta delle fazioni in lotta.

Ripeto la domanda:
Come giudichi i morti CIVILI dovuti ai bombardamenti dell'esercito di Kiev?
Sono morti più giustificabili di quelle dovute alle armi dei filorussi?
E per quale motivo?

Rispondi a queste domande e poi vediamo chi è che si deve vergognare.

Winston_Smith

Trovo giusto riportare in questo topic la voce di una grande coscienza critica del nostro tempo, un araldo della libertà e dell'indipendenza di pensiero contro il pensiero unico della stampa occidentale conformista e allineata alle direttive di Washington:

2003

La verità è che ci sono delle realtà che anche in Italia come all'estero vengono spesso distorte dalla stampa e anche per quanto riguarda la Cecenia è la stessa cosa. So di certo (sic) che la realtà russa viene distorta dai giornali.
Per questa mia difesa invierò all'amico Putin una parcella di un euro.

2014

A causa di una malaugurata carenza di leadership a livello NATO si sta assumendo un atteggiamento irresponsabilmente sanzionatorio nei confronti della Federazione Russa, che non può non difendere i cittadini ucraini (ri-sic) che considera come fratelli. La Russia crede nella democrazia (sic al cubo!). Quando ho chiesto a Vladimir Putin di fare una passeggiata imprevista nel centro di San Pietroburgo, era circondato dalla generale ammirazione. Era festeggiatissimo, ha con la gente un rapporto di spontaneità e fiducia.

Silvio Berlusconi

silenzio

Beh, dai Winston, il proverbio dice che il saggio muta consiglio, se poi lo fa con la promessa di andare (o di tornare) al potere lo fa ancora più volentieri!

Winston_Smith

It was always at night—the arrests invariably happened at night. The sudden jerk out of sleep, the rough hand shaking your shoulder, the lights glaring in your eyes, the ring of hard faces round the bed. In the vast majority of cases there was no trial, no report of the arrest. People simply disappeared, always during the night. Your name was removed from the registers, every record of everything you had ever done was wiped out, your one-time existence was denied and then forgotten. You were abolished, annihilated: vaporized was the usual word.

(1984)


Nemtsov non rappresentava una minaccia a livello politico per il presidente. Se prendiamo in considerazione il livello di popolarità di Putin, allora in generale Nemtsov era piuttosto un comune cittadino.

(Dmitri Peskov, portavoce del Cremlino)

silenzio

Comunque signori mi inchino a Dedalus e a Winston Smith, la vostra cultura e il vostro occhio clinico, nonchè la vostra lucidità di analisi dei fatti è insuperabile, non riuscirò mai ad arrivare al vostro livello (anche per pigrizia forse)

Winston_Smith

Sarei ipocrita se dicessi che non godo a leggere certe cose, ma oggettivamente non sono tutto questo genio, ho solo letto qualche libro e qualche giornale. I geni sono quelli che ho in firma, rendiamo grazie a loro (cit.)
Ti ringrazio lo stesso comunque

Aaren

A me la sottomissione non mi piace, non accetto di farmi fregare per forza da qualcuno, non accetto imposizioni sul modo di vivere che sia America Russia o Cina.

gaucho

Ieri un generale britannico ha detto che c’è una possibilità su quattro che entro cinque anni saremo in guerra contro Russia Cina Iran e la popolazione britannica dovrebbe essere addestrata per combattere, io sinceramente non ho voglia mi faccio il certificato sono storto ho le ginocchia andate e sotto psicofarmaci direi posso stare a casa a cucinare per mio marito al fronte

Daytona

-moderazione-