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Vecchio 02-03-2015, 12:34   #101
Esperto
L'avatar di DownwardSpiral2
 

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Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Preciso che l'accostamento è tra Mussolini e Putin, nella fattispecie in quanto assassini e persecutori di oppositori.
Se ti piace credere alla bufala che Putin non avesse interesse a far uccidere Nemtsov (che fa il paio con la bufala di Mussolini disinterssato alla morte di Matteotti), fai pure.
non posso permettermi di credere che fosse disinteressato nella stessa misura in cui non puoi affermare che il mandante sia stato lui.
Vecchio 02-03-2015, 12:35   #102
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da DownwardSpiral2 Visualizza il messaggio
non posso permettermi di credere che fosse disinteressato nella stessa misura in cui non puoi affermare che il mandante sia stato lui.
Diciamo che è l'ipotesi meno fantasiosa.
Vecchio 02-03-2015, 17:00   #103
Esperto
L'avatar di Milo
 

Ma putin che c'ha guadagnato da questa storia dell'omicidio?tanto le prossime elezioni le avrebbe stravinte lo stesso,per me c'ha solo perso.
Vecchio 02-03-2015, 19:51   #104
Banned
 

E' palese che sia un'operazione "sotterranea" per toglierselo di torno, non che io abbia molto in simpatia Putin, ma non credo che una persona sana di mente attenterebbe alla vita ( sebbene non in prima persona) di uno che tralatro tempo prima aveva dichiarato "Putin mi vuole morto" in modo cosi palese e plateale. Deve essere proprio scemo.
Vecchio 02-03-2015, 22:25   #105
Esperto
L'avatar di QuantumGravity
 

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Originariamente inviata da Stefania90 Visualizza il messaggio
E' palese che sia un'operazione "sotterranea" per toglierselo di torno, non che io abbia molto in simpatia Putin, ma non credo che una persona sana di mente attenterebbe alla vita ( sebbene non in prima persona) di uno che tralatro tempo prima aveva dichiarato "Putin mi vuole morto" in modo cosi palese e plateale. Deve essere proprio scemo.
Non c'è niente di palese e plateale infatti in questo omicidio; si sta solo constatando che un oppositore di Putin che poteva compromettere pericolosamente la sua egemonia politica, la sua vita, i suoi affari, come già rischiarono di fare altre persone, sia stato ucciso. Insomma, Litvinenko non è stato Putin, la Politkovskaya neanche.. Quindi o è il più fortunato figlio di t...a della terra, perchè non è possibile che madre natura o altre organizzazioni criminali, in Russia, siano sempre andate a colpire proprio chi rappresentava un pericolo, guarda che caso, per lui; o è il più grande figlio di t....a e basta.
Ringraziamenti da
Odradek (02-03-2015)
Vecchio 02-03-2015, 23:57   #106
Esperto
L'avatar di Equilibrium
 

Penso che dopo l'effetto novità mi diventerebbe una gran rottura di balle
Vecchio 03-03-2015, 01:07   #107
Esperto
 

Posto che putler sia il classico gran fig di put, e che l'invasione dell'Ucraina sia un crimine contro l'umanità, e che dovrebbe muorire subito

Trovo del verosimile nelle parole di un esperto che parlava oggi alla radio

Ritiene improbabile una sua diretta responsabilità, poiché la sua immagine ne riceve solo che danno, in un momento così delicato in cui la Russia è isolata, ed in dissesto economico, e condannata per ciò che fa agli ucraini

Il consenso interno è sempre altissimo, non ha bisogno di questa pubblicità, all'interno e all'esterno

Inoltre l'ucciso è un personaggio di secondo piano , checché venga dipinto dai giornali italiani come un principale oppositore

La tesi di questo commentatore, è che vi siano livelli di potere che sfuggono al pieno controllo del dittatore
Vecchio 03-03-2015, 02:00   #108
Banned
 

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Originariamente inviata da QuantumGravity Visualizza il messaggio
Non c'è niente di palese e plateale infatti in questo omicidio; si sta solo constatando che un oppositore di Putin che poteva compromettere pericolosamente la sua egemonia politica, la sua vita, i suoi affari, come già rischiarono di fare altre persone, sia stato ucciso. Insomma, Litvinenko non è stato Putin, la Politkovskaya neanche.. Quindi o è il più fortunato figlio di t...a della terra, perchè non è possibile che madre natura o altre organizzazioni criminali, in Russia, siano sempre andate a colpire proprio chi rappresentava un pericolo, guarda che caso, per lui; o è il più grande figlio di t....a e basta.
Ammetterai che questa faccenda non abbia apportato granché' beneficio all'immagine del governo Putin, ora che senso ha volersi togliere dalle scatole una persona che puo' arrecarti danno se poi il danno te lo arrechi da solo? E' plateale perché' ammazzato da sicari armati, in piazza, se era solo per azzittirlo avrebbe potuto trovare un altro modo per toglierselo di torno, e' la prima volta che i servizi segreti russi devono togliersi di torno qualcuno? Non penso proprio. O vuol mandare qualche messaggio a qualcuno o mi vien difficile credere ad "un'operazione di tacitamento" cosi' maldestra e mal architettata.

Ultima modifica di Stefania90; 03-03-2015 a 02:03.
Vecchio 03-03-2015, 06:03   #109
Banned
 

Sempre preferito l'orso russo all'aquila americana.
Vecchio 03-03-2015, 08:55   #110
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Originariamente inviata da Svers0 Visualizza il messaggio
Sempre preferito l'orso russo all'aquila americana.
Dillo agli uomini e donne ucraini che muoiono sotto i bombardamenti nazisti
Vecchio 03-03-2015, 10:19   #111
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L'avatar di Milo
 

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Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
Dillo agli uomini e donne ucraini che muoiono sotto i bombardamenti nazisti
Invece alle donne e ai bambini libici che si son beccati le nostre bombe e adesso hanno pure l'isis in casa cosa diciamo?che sono fortunati?
Vecchio 03-03-2015, 10:39   #112
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Originariamente inviata da Dedalus Visualizza il messaggio
“Se esistesse un indice di moralità politica applicabile alle tirannie, Benito Mussolini otterrebbe un punteggio più alto di Vladimir Putin.”
Angelo Panebianco sul Corriere di oggi, che probabilmente avrà avvertito che attualmente i liberali tornano più utili da morti che da vivi.
Bisognerà dire a Panebianco che Mussolini non si assunse alcuna responsabilità, se non "politica" *, dell'uccisione di Matteotti, e subito dopo il discorso del 3 gennaio 1925 inaugurò la stretta finale verso la soppressione delle residue libertà civili.

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Originariamente inviata da Dedalus Visualizza il messaggio
Per fortuna lo sdegnatissimo pubblico occidentale ha la memoria flebile e pavloviana. Tempo un mese e di quel mafioso di Nemcov se ne sarà perduta ogni traccia.
Se Nemtsov è mafioso, Putin cos'è?
Se poi il pubblico occidentale è in larga parte pecorone, ciò non giustifica l'operato di Putin, anzi lo aggrava perchè approfitta della pecoronaggine anche di altri popoli, oltre che del suo.

Quote:
Originariamente inviata da Dedalus Visualizza il messaggio
State dando per scontato che Nemcov fosse qualcosa di più che il due di coppe quando la briscola è bastoni.
Infatti contava così poco che è morto di freddo. Come la Politkovskaja. Guarda caso.
Magari l'amico Vladimir voleva "lanciare un segnale", in prossimità di una manifestazione e di dichiarazioni sulla guerra in Ucraina che il "mafioso" aveva in programma.


* (e solo in un passaggio retorico del suo discorso, come a dire: mica vorrete tradurmi dinanzi all'Alta Corte per questo)

Ultima modifica di Winston_Smith; 03-03-2015 a 12:08.
Vecchio 03-03-2015, 10:40   #113
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Originariamente inviata da Svers0 Visualizza il messaggio
Sempre preferito l'orso russo all'aquila americana.
Il più pulito c'ha la rogna (cit.)
Vecchio 03-03-2015, 12:06   #114
Esperto
 

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Originariamente inviata da Dedalus Visualizza il messaggio
Sì, so bene che ora siamo in guerra con l'Eurasia, siamo sempre stati in guerra con l'Eurasia.
Ma l'unica cosa che m'importa rilevare è che il focolaio mediatico non riesca ad estendersi e a far presa in maniera tale da occultarci sotto le cannonate umanitarie.
Non mi pare di aver lanciato la campagna di arruolamento per andare a combattere contro la Russia o contro Putin.
Ho solo rimarcato il suo essere un liberticida, e ho anche aggiunto che non è certo il solo. Se dovessimo fare la guerra contro tutti quelli come lui, staremmo freschi.

Quote:
Originariamente inviata da Dedalus Visualizza il messaggio
L'unica cosa importante è questa. Liberi da 'sto rischio, che ci si eserciti pure con i compitini retorici con la condanna del tiranno.
Poi, con calma, forse qualcuno mi spiegherà perché è retorica solo quella che denuncia le prevaricazioni di Putin e non quella che denuncia le prevaricazioni occidentali.
Vecchio 03-03-2015, 12:21   #115
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Originariamente inviata da Dedalus Visualizza il messaggio
Sì, guarda caso la denuncia di prevaricazioni che arriva in contemporanea con i titoli dei giornali di tutto il mondo
Embè? Se lo dicono i giornali è per forza una cazzata?

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Originariamente inviata da Dedalus Visualizza il messaggio
continuando a non dire però se Putin Nemcov l'ha sparato uscendo in ciabatte sulla Piazza Rossa o direttamente dalle mura del Cremlino.
Non ti facevo così conformista, Winston. Eppure tu più di tutti dovresti sapere del meccanismo dei due minuti d'odio.

Per me la cosa si chiude qui. Se vuoi, ti lascio l'ultima parola.
Io invece non ti facevo così seguace di O'Brien, visto che a fronte di più di un legittimo sospetto su Putin non sai fornire nessuna ipotesi alternativa e te la cavi con un esercizio di bipensiero, senza una parola di commento sui fatti concreti (ennesimo oppositore di Putin assassinato). Se ti attacchi al fatto che servono le prove giudiziarie, beh quelle non ci sono neanche del fatto che Poroshenko sia un fantoccio degli USA, per dire. Un po' come astenersi dall'attaccare Berlusconi perché puro e immacolato come un agnello fino al 1° agosto 2013. A meno che (bipensiero) i criteri che valgono per il berlusca diventino non validi per l'amico vlady.

Se vuoi proprio citare 1984, ti consiglio di rileggerti le pagine sulla vaporizzazione dei dissidenti e sulla sparizione della foto che Winston ricorda di aver visto. L'affermazione che Nemtsov non contava una cippa, oltre che essere "molto" elegante (noblesse oblige), me le ha ricordate.
E devo constatare che mentre parli di campagna dei media occidentali e di due minuti d'odio, su Nemtsov hai usato le stesse parole del Cremlino. E' cattiva solo la propaganda occidentale?

Ultima modifica di Winston_Smith; 03-03-2015 a 12:31.
Vecchio 03-03-2015, 12:39   #116
Esperto
 

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Originariamente inviata da Dedalus Visualizza il messaggio
Perdona Winston, ma a quanto ne so le prove deve fornirle chi accusa, non chi deve difendersi. Ma se campi in un universo di certezze autoevidenti che te devo di', beato a te. Io posso dirti solo che tra Putin e Nemcov l'unico assassino provato è Nemcov.
Anche uccidere un assassino è reato. E poi Putin dovrebbe essere un personaggio esecrabile già per bagattelle come il suo disprezzo delle libertà civili e la sua indole guerrafondaia, anche se non ammazza o fa ammazzare i suoi oppositori.
Quanto alle prove, coerenza vorrebbe che berlusca fosse stato difeso a spada tratta fino al 1° agosto 2013. Tu ti sei regolato in questo modo?

Quote:
Originariamente inviata da Dedalus Visualizza il messaggio
Putin sarà amico tuo, e non permetterti mai più di andare avanti con 'sto atteggiamento del cazzo di essere il superiore delle mie palle per il gusto di insinuare che gli altri non hanno il tuo livello di civiltà. Mostra rispetto.
Purtroppo non sei in una posizione ottimale per chiedere rispetto, visto che mi hai dato aggratis del conformista senza che io avessi espresso giudizi su di te personalmente, e solo perché non concordavo con te.

Quote:
Originariamente inviata da Dedalus Visualizza il messaggio
Se così non è, patti chiari amicizia lunga, mollami e non rompere i coglioni.
Non rispondere se devi continuare su questa falsariga, che non ci tengo ad essere la distrazione della tua frustrata mattina impiegatizia. Quello che avevo da dire l'ho detto.
A giudicare dai toni, quello che deve distrarsi dalle sue frustrazioni non sono io.
Ti auguro comunque una buona giornata e ti lascio l'ultima parola (cit.).

P.S.: Aspetto ancora con fiducia chi mi spiegherà la differenza tra la propaganda occidentale e quella del Cremlino, e perché è conformismo solo credere acriticamente a una delle due e non all'altra. Per la cronaca, io non dò per scontato nulla, ma dico solo che Putin è il sospettato n°1.
Dal punto di vista politico, questo ha delle conseguenze, come quando si chiede a un politico di autosospendersi perché indagato per corruzione. Con gente sotto il cui governo si verificano diversi episodi di questo tipo, sarebbe bene avere a che fare il meno possibile. Minimo minimo perché sono incapaci, se non poco interessati a perseguire chi si incarica di far fuori ogni tot qualcuno che si era esposto contro il capo: http://www.blitzquotidiano.it/politi...valni-2115672/

Ultima modifica di Winston_Smith; 03-03-2015 a 12:58.
Vecchio 03-03-2015, 12:53   #117
Esperto
L'avatar di super unknown
 

Aspettiamola come il messia
Vecchio 03-03-2015, 13:13   #118
Esperto
L'avatar di DownwardSpiral2
 

Quote:
Originariamente inviata da Winston_Smith Visualizza il messaggio
Embè? Se lo dicono i giornali è per forza una cazzata?



Io invece non ti facevo così seguace di O'Brien, visto che a fronte di più di un legittimo sospetto su Putin non sai fornire nessuna ipotesi alternativa e te la cavi con un esercizio di bipensiero, senza una parola di commento sui fatti concreti (ennesimo oppositore di Putin assassinato). Se ti attacchi al fatto che servono le prove giudiziarie, beh quelle non ci sono neanche del fatto che Poroshenko sia un fantoccio degli USA, per dire. Un po' come astenersi dall'attaccare Berlusconi perché puro e immacolato come un agnello fino al 1° agosto 2013. A meno che (bipensiero) i criteri che valgono per il berlusca diventino non validi per l'amico vlady.

Se vuoi proprio citare 1984, ti consiglio di rileggerti le pagine sulla vaporizzazione dei dissidenti e sulla sparizione della foto che Winston ricorda di aver visto. L'affermazione che Nemtsov non contava una cippa, oltre che essere "molto" elegante (noblesse oblige), me le ha ricordate.
E devo constatare che mentre parli di campagna dei media occidentali e di due minuti d'odio, su Nemtsov hai usato le stesse parole del Cremlino. E' cattiva solo la propaganda occidentale?
Nello spauracchio di "1984" dall'altro lato del recinto ci hanno fatto "il mondo nuovo" in casa

Ultima modifica di DownwardSpiral2; 03-03-2015 a 13:16.
Vecchio 03-03-2015, 13:22   #119
Esperto
L'avatar di DownwardSpiral2
 

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Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
Dillo agli uomini e donne ucraini che muoiono sotto i bombardamenti nazisti
questi nazisti?
Vecchio 03-03-2015, 13:43   #120
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
Dillo agli uomini e donne ucraini che muoiono sotto i bombardamenti nazisti
Il governo di Kiev bombardamenti non ne fa?

Sotto questo punto di vista, per quel che se ne sa, orso e aquila pari sono.

Ultima modifica di Winston_Smith; 03-03-2015 a 13:46.
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