Equilibrium

Ma non credo che un passante vada in cerca di rogne.
La differenza e che il passante si trova li per caso e le probabilita di ritrovarsi coinvolti in sparatorie e risse sono minime, la fdo si trovera molto piu probabilmente in queste situazioni, perche queste situazioni sono il suo mestiere.

liuk76

Un operaio in segheria con i DPI ha un rischio molto basso se fatto tutto a norma.
Un agente su una volante, non si limita a controllare i documenti ma fa , , , , , questo (tra l'altro vicino a casa mia )

Franz86

Neanche il poliziotto credo vada in giro sperando che gli sparino, credo.
Ma è questo che non è vero, o meglio, è un ingigantire la realtà: è un qualcosa che potrebbe anche succedere, è vero, ma qual è la probabilità che accada?
E poi queste situazioni sono, eventualmente, il "mestiere" di una minoranza di appartenenti alle FdO, fai un salto in una questura, guarda quanto personale c'è dentro e chiediti quanti di loro possano essere addetti a servizi " a rischio".

E qui poi torniamo di nuovo alle statistiche, che vorranno pur dire qualcosa.

Franz86

Sì, ma sono episodi che colpiscono l' immaginazione perché sono spettacolari.
Ma ripeto, quante volte capitano e a quanti agenti sul totale?
E, quando non finiscono in queste situazioni estreme, qual è la loro routine quotidiana?

All' operaio di segheria che lavora in un contesto dove si lavora tutto il giorno con macchine pericolose possono sempre capitare imprevisti, attimi di distrazione, malfunzionamenti, coincidenze sfortunate ... è solo che su di lui non c'è l' abitudine di produrre film e telefilm esagerati.

liuk76

Appunto, è l'eccezione non è la regola.
Io sono d'accordo sul discorso che molte professioni hanno un rischio ma si tratta di eventi eccezionali.

Non è che l'operaio in segheria ogni giorno deve zizagare tra seghe impazzite, tronchi che cadono, macchine che esplodono, ecc. altrimenti non sarebbe la realtà ma un videogioco

Franz86

Esatto, e l' appartenente operativo alle FdO rientra in questo medesimo discorso
Quello non operativo nemmeno.
Come pure però non è che un poliziotto ogni giorno si destreggi tra sanguinari serial killer, pirati della strada da inseguire, cecchini sopra i tetti, sommosse popolari etc. altrimenti sarebbe un videogioco anche questo.

Al massimo possiamo dire che un ruolo operativo di appartenente alle FdO può comportare dei picchi di pericolosità notevoli, in un' attività generalmente abitudinaria e poco attiva, mentre ad esempio un lavoro da operaio di segheria comporta un' attività con rischi medi ma più costanti nel tempo e certi.
Sono pericoli differenti di cui si possono avere percezioni differenti.

mattia pascal

franz ho fatto il militare nei carabinieri in un piccolo paese, di quelli tranquilli, ti posso assicurare che il sabato notte eravamo chiamati ogni 5 minuti per squilibrati che provocavano risse, molte volte avevano coltelli e non erano per niente amichevoli, non mi sono trovato mai in mezzo a sparatorie, ma non mi dire che è un mestiere come un altro e che non si rischia, io ero solo di leva e ti posso assicurare che dalle piccole liti di condominio, fino a risse e accoltellamenti, in un anno solo ne ho viste più che in 31anni di vita. è naturale che ci siano anche carabinieri che svolgano un lavoro d'ufficio, ma è normale come in ogni mestiere, ognuno ha le sue mansioni.
Purtroppo molti lavori visti da persone esterne vengono a volte giudicati in modo sommario, io credo che tutti i lavori vanno rispettati, io l'ho fatto solo per una anno, sarei potuto anche rimanere, ma il concorso non l'ho tentato proprio perché non era una vita che mi piaceva, sempre sotto pressione e con il pensiero di rimetterci le penne per 1200euro al mese, senza un minimo di gratitudine da parte del cittadino italiano. non è il lavoro dei sogni o l'eldorado che alcuni credono, almeno per me.

Equilibrium

Che siano una minoranza non ce dubbio, anche se molti di quelli in ufficio ora, hanno fatto in passato servizio su strada, magari quando erano ciovani.
Che in tuutti mestieri ci sia un rischio è indubbio (anche gli informatici corrono dei rischi)
Tutti i lavoratori meritano rispetto e chi lavora rischiando di farsi sparare e di beccarsi una sprancata nei sensi merita la massima stima.
Che poi ci sia quqlche tdc nelle fdo evbbb

Franz86

Ok, ma torniamo al solito discorso, durante il periodo complessivo del tuo servizio per quanto tempo sei stato in mezzo alle risse? E con tutte queste risse quali danni hai rimediato?

Secondo te un qualsiasi buttafuori di discoteca corre rischi maggiori o minori ( senza nemmeno la tutela data dall' essere un pubblico ufficiale ) ?

Franz86

Si scrive "ciofani".
Ma guarda, di lavori in cui in linea di principio il rischio di farsi sparare quotidianamente c'era ne ho fatto uno anch' io, eppure la massima stima solo per quello non credevo di meritarla.

Poi non ho assolutamente nulla contro le FdO, ci ho avuto a che fare e mi capita ancora ma, a prescindere dal lavoro in sè, è il "come" lo fanno in quanto singoli individui che dovrebbe ingenerare la stima, secondo me.
Per dire, questo è un caso di persona a mio avviso da stimare, anche se non è un appartenente alle FdO in senso stretto:
http://altoadige.gelocal.it/cronaca/...rito-1.7484958
Si spera di evitarlo ad un controllo documenti ( ) , e di incappare invece nei tanti che svolgono il loro lavoro con professionalità.

mattia pascal

io ho fatto solo un anno, ero solo un militare di leva, fortunatamente non ho riportato alcun danno, ne io ne gli ex colleghi e nemmeno ne ho provocati a nessuno, ma questo non significa che non abbiamo rischiato di averne, solo l'esperienza e la professionalità dei colleghi ha evitato che si arrivasse a scontri violenti, non siamo mai intervenuti per fomentare l'odio, come alcuni giornalisti vorrebbero far credere, una diecina di volte è capitato che abbiamo dovuto immobilizzare la persona, perché visibilmente alterata e (armata soprattutto), ma oltre che escoriazioni , danni gravi nessuno ne ha subiti, ma ripeto solo grazie alla professionalità degli ex colleghi e alla loro esperienza in situazioni simili, non certo per merito mio che ero solo una leva e inesperto a questo genere di situazioni. che io in un solo anno non abbia avuto danni non significa che sia un mestiere non soggetto al rischio, ti posso assicurare che gli interventi sono molti e io operavo in un paese piccolo e tranquillo(immagina chi lavora a scampia o a casal di principe), soprattutto nel fine settimana. poi basta scorgere le liste delle fdo che sono morti nell'ottemperanza dei loro obblighi per capire che non è rischioso come fare il gelataio. Anche il buttafuori è sicuramente un mestiere a rischio, ma ha meno obblighi e meno pressioni dalla società, avrà anche lui i suoi grattacapi, ma nessun cittadino si crea aspettative da un buttafuori, molte volte abbiamo dovuto togliere dalle grinfie di buttafuori infuriati tanti discotecari, comunque i buttafuori, sono una figura al limite, infatti loro non potrebbero mettere le mani addosso ad altre persone, ma ahimè lo fanno spesso, provocando risse violente, non tutti naturalmente, ma è capitato spesso. Il fatto delle tutele non l'ho capito, intendi oltraggio al pubblico ufficiale? se intendi quello avrei dovuto arrestare un migliaio di persone, ma non è lo scopo del carabiniere, queste sono tutele fasulle i quasi inattuabili, tutela finanziaria non ne hanno visti i magri stipendi, però si risparmia sull'assicurazione sulla vita, c'è una convenzione con ina Assitalia, e non si paga il treno regionale se si viaggia in divisa,ma è una gran magra consolazione.

RhyenaN

Si ma come si fa a portare la propria esperienza di x anni fa e farla assurgere a verità assoluta valida per la totalità delle FdO anche oggi ?

Le esperienze soggettive tali restano... certo negli anni 90 morivano molti più appartenenti alle FdO ma OGGI non è più così e non è un lavoro ad alto rischio di morte. Stop.
E' più rischioso fare l agricoltore e ci sono molte + possibilità di morire? Si. Fine.
La gente non si spertica per i morti in agricoltura ma lo fa per le FdO sostenendo che è un lavoro comunque + pericoloso ed a + alto rischio anche se non è così e lo dicono i fatti? si (il perchè andrebbe analizzato.. simpatia a prescindere, indottrinamento, scarsa informazione, trolling ?).
Ci sono morti di serie A e di serie B? A quanto pare leggendo cosa scrivete si.


C è poco altro da dire eh...

http://www.autoblog.it/post/20196/po...ti-in-servizio

Quasi il 70% degli agenti di Polizia morti in servizio sono vittime di incidenti stradali e non di conflitti a fuoco o altro. Sempre secondo l’Asaps, le cause principali sarebbero il mancato uso delle cinture e le auto di ordinanza che versano in uno stato pietoso. Dal 2000 ad oggi, su 74 agenti deceduti mentre svolgevano il proprio lavoro ben 51 sono morti sulle strade.


Quanti di questi muoiono perché non hanno seguito le prescrizioni di sicurezza sul lavoro? il 70%, c è scritto, la stragrande maggioranza quindi.
Quanti accettano di lavorare senza che l'impresa adotti le obbligatorie misure di sicurezza? Eh tutti mi sa.
'Ste persone sono corresponsabili della loro morte e, certo, si attaccherà col solito "bisogna guadagnare la pagnotta costi quel che costi".


ah questi brutti cattivoni che non controllano che il proprio equipaggiamento sia a norma e non mettono le cinture!! Non usano i DPI!! E vanno a lavorare lo stesso.. Devono portare a casa la pagnotta costi quel che costi pure loro del resto forse
E sono anche loro corresponsabili della loro morte (se non totali responsabili se non si mettono la cintura, no ?).

Tra l altro oltre che essere pericolosi per loro stessi (come potrebbe essere un operaio) lo sono anche per gli altri circolando su strada non essendo a norma e rappresentando quindi un pericolo per tutti.

Però per loro va bene per non si sa quale motivo, mentre gli operai se crepano è colpa loro. Capito. Se non è un discorso totalmente di parte e parziale questo..

Franz86

Non come il gelataio ma comunque meno di altri, basta scorrere altre liste per rendersene conto.
Poi non voglio sminuire nessuno ma, appunto, da molte situazioni, se davvero si sa fare il proprio mestiere ( e se si ha autocontrollo ), ce ne se ne esce senza danni.
Condivido la definizione di "figure al limite" per quanto riguarda i buttafuori, li ho chiamati in causa solo per avere un esempio di personaggi costantemente coinvolti in risse per motivi di lavoro e quindi molto più a rischio, a differenza delle FdO.

Le tutele che intendevo sono quelle di chi comunque, nel bene e nel male, ha alle spalle lo Stato ... comunque non voglio neanche polemizzare più di tanto, in conclusione personalmente non mi riesce proprio di definire il mestiere di poliziotto o carabiniere come "particolarmente pericoloso".

mattia pascal

per carità la mia esperienza è stata fatta 12anni fa e per solo un anno, non bisogna prenderla assolutamente come una verità assoluta, era solo un esperienza personale.
beh non mi permetto di contraddire le fonti autorevoli come st'asaps, ma quindi secondo l'asaps a Nassiryia nel 2003 sono morte 50 persone per un incidente stradale, dovuta a una manovra errata di un carabiniere? magari ha fatto una retromarcia e ha messo sotto 200persone.

liuk76

Com'è ovvio, le FdO sono esentate dall'uso della cintura di sicurezza e purtroppo è un rischio che devono correre.

Riguardo invece all'operaio non c'è nessuna ragione per derogare dalla sicurezza se non incoscienza.
Alla fine l'adeguarsi a tutto pur di lavorare non fa altro che accelerare il momento in cui ci si "sveglierà" sotto un cipresso.

Secondo me, apre la mente e gli occhi questo film, peccato che non ci sia più la voglia di lottare che c'era negli 70.

Poi, altra considerazione a margine... Il lavorare a qualsiasi costo e con qualsiasi rischio, in caso d'infortunio grave e/o invalidità civile, è un costo sociale sulle spalle della collettività che, onestamente, trovo altamente evitabile e, personalmente, sostenuto con molta insofferenza.

Pluvia

--- Moderazione ---

zoe666

a me pare di un'ignoranza abissale ricorrere al solito luogo comune "chi non venera la fdo è un comunistello amante di che guevara e magari pure stabile nei centri sociali".
Primo.
Nel caso di carlo giuliani, magari meglio informarsi. Il pericolosissimo carlo giuliani era ben lontano dal mezzo in cui c'era capranica, e pure avesse lanciato l'estintore forse era pure troppo ottimistico pensare sarebbe arrivato a destinazione. Se si prendono foto da altre angolazioni si vede chiaramente.
Oltretutto capranica era stato messo sul mezzo perchè non era più in grado di continuare il servizio, in quel momento non era in grado di ragionare lucidamente. Non avrebbe dovuto essere li in quel momento e non si capisce perchè non sia stato portato via prima ( mi son sentita pezzi del processo ).


sei a conoscenza che tutti gli avvenimenti che hanno portato alla morte di giuliani a genova sono cominciati perchè la polizia ha deciso di caricare un corteo PACIFICO che aveva il permesso di transitare in quella zona? si?
E che in quel caso, e in molti altri purtroppo, non si tratta di caricare e di prendere di peso una persona, ma nel riempirla di botte mentre e stesa, una persona e magari 4 fdo.
A me pare che qualunque ragionamento diverso dal tuo è da te definito "ignoranza".
Se mai ti capiterà di essere pestato dalle fdo che tanto osanni solo perchè magari ti trovi al posto sbagliato al momento sbagliato senza aver fatto nulla di male, vorrò vedere se ancora osannerai certi comportamenti .

Purtroppo molto spesso ( non sempre ma molto spesso ) chi ha una divisa si sente superiore, e prevalica i diritti che dovrebbero spettare ad ogni cittadino.

claire

Zoe tutta la vita.

tersite

Giuliani comunque tanto pacifico non era...
detto questo me ne ritorno nel mio limbo . perché non mi va di accapigliarmi per la 'politica' sopratutto fra di noi

zoe666