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Vecchio 11-09-2011, 04:35   #1
Esperto
 

Visto? Cosa vi avevo detto?
Vecchio 11-09-2011, 04:51   #2
Intermedio
L'avatar di Mooneye
 

Non credo sia giusto che si chiuda un discorso che un utente ha il bisogno di proseguire. Se è approdato qui è perchè vorrebbe sentire pareri, consigli ecc ecc... non si possono lasciare soli. Insomma, non si parla solo di "non ho una donna" "voglio la strafiga e non il cesso", fobiasociale è anche questo.
Consiglio a chiunque abbia il potere di farlo, di riaprire la discussione, semmai in una zona protetta, in cui chiunque (i non registrati) non abbiano accesso...

E' una persona che ha davvero bisogno di questo forum, censuriamo così i veri problemi?
Vecchio 11-09-2011, 06:27   #3
Esperto
 

No non ho bisogno che venga riaperto, quello che avevo da scrivere l'ho già scritto, le risposte si dovrebbero commentare da sè, anzi nel messaggio di apertura le mie risposte a cosa prevedibilmente avrei ricevuto in risposta ci sono comprese già tutte. Quello che volevo dimostrare l'ho dimostrato, che anche in questo che dovrebbe essere l'ultimo posto dove trovare oscurantismo su questo tema, non ne è esente, anzi. Così il risultato ottenuto dagli ipocriti ignoranti è che continuerà ad esserci gente costretta a bersi acido muriatico o come unica alternativa (parola, vedo qui inflazionata seppur priva di significato chiarito) continuare a soffrire indicibilmente, anzichè avere la possibilità di una via d'uscita umanitaria.
Vecchio 11-09-2011, 08:10   #4
Esperto
L'avatar di Fallitoperenne
 

ma è ovvio che venga chiuso:metti che ti suicidi e metti che polizia o familiari ci vogliano vedere chiaro...secondo te l'amministratore e in genere tutti quelli che hanno avuto contatti con te in questa community se la passerebbero allegramente?
(per la cronaca ci penso sempre al suicidio,però io nel tuo caso non ancora ho capito a cosa sia dovuto).
E' inutile pure a pensare all'apertura di cliniche modello Dignitas come in Svizzera...qui c'è il Vaticano,che ha fatto dell'interpretazione a suo vantaggio della Bibbia e di tutto ciò che è ascrivibile al crisitianesimo il suo modo per campare da 2000 anni.Forse se fallissimo e fondassimo lo stato italiano da zero potremmo calciorotare qualche papa,ma prima,ahimè....se pensi che in tutti i piccoli paesini la stragrande maggioranza degli anziani (tranne mio nonno che a 92 anni va a lavorare in campagna e urla contro chi a suo avviso non sa fare un tubo) guarda fissa la televisione dal tramonto all'alba e pensa ancora di trovare sulle schede elettorali DC stiamo freschi...mio padre ha ragione quando dice che bisognerebbe avere una patente per votare e che dopo i 70 anni dovrebbero togliere il diritto di voto per le elezioni nazionali o regionali perchè la stragrande maggioranza delle persone pensa ormai con lo spirito di un'epoca perduta

Ultima modifica di Fallitoperenne; 11-09-2011 a 08:15.
Vecchio 11-09-2011, 08:42   #5
Esperto
L'avatar di barclay
 

Quote:
Originariamente inviata da Fallitoperenne Visualizza il messaggio
ma è ovvio che venga chiuso:metti che ti suicidi e metti che polizia o familiari ci vogliano vedere chiaro...secondo te l'amministratore e in genere tutti quelli che hanno avuto contatti con te in questa community se la passerebbero allegramente?
Concordo. Il Codice Penale è abbastanza chiaro, su questo punto…
Quote:
580. Istigazione o aiuto al suicidio. — Chiunque determina altri al suicidio o rafforza l’altrui proposito di suicidio, ovvero ne agevola in qualsiasi modo l’esecuzione, è punito, se il suicidio avviene, con la reclusione da cinque a dodici anni. Se il suicidio non avviene, è punito con la reclusione da uno a cinque anni, sempre che dal tentativo di suicidio derivi una lesione personale grave o gravissima.
Le pene sono aumentate se la persona istigata o eccitata o aiutata si trova in una delle condizioni indicate nei numeri 1 e 2 dell’articolo precedente. Nondimeno, se la persona suddetta è minore degli anni quattordici o comunque è priva della capacità d’intendere o di volere, si applicano le disposizioni relative all’omicidio.
Vecchio 11-09-2011, 10:21   #6
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Andrea_ve Visualizza il messaggio
Visto? Cosa vi avevo detto?
andrea_ve, tu e gli altri siete liberi di fare ciò che volete di voi stessi, ma non provate a far passare come legittima, l'istigazione al suicidio. è pazzesco che in un forum in cui ci sia così tanta gente fragile, si possa pretendere che passino determinati messaggi. chi lo vuol fare lo faccia, senza tanto clamore. quale è lo scopo di questa istigazione? mandare avanti gli altri?
mi irrito per queste cose, si, perchè sono arrivato a tanto così da compiere quel passo, quindi a differenza di tanti che ne fanno motivo di scellerata propaganda, so di cosa si parla.

Ultima modifica di lauretum; 11-09-2011 a 10:39.
Vecchio 11-09-2011, 10:35   #7
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Fallitoperenne Visualizza il messaggio
ma è ovvio che venga chiuso:metti che ti suicidi e metti che polizia o familiari ci vogliano vedere chiaro...secondo te l'amministratore e in genere tutti quelli che hanno avuto contatti con te in questa community se la passerebbero allegramente?
(per la cronaca ci penso sempre al suicidio,però io nel tuo caso non ancora ho capito a cosa sia dovuto).
E' inutile pure a pensare all'apertura di cliniche modello Dignitas come in Svizzera...qui c'è il Vaticano,che ha fatto dell'interpretazione a suo vantaggio della Bibbia e di tutto ciò che è ascrivibile al crisitianesimo il suo modo per campare da 2000 anni.Forse se fallissimo e fondassimo lo stato italiano da zero potremmo calciorotare qualche papa,ma prima,ahimè....se pensi che in tutti i piccoli paesini la stragrande maggioranza degli anziani (tranne mio nonno che a 92 anni va a lavorare in campagna e urla contro chi a suo avviso non sa fare un tubo) guarda fissa la televisione dal tramonto all'alba e pensa ancora di trovare sulle schede elettorali DC stiamo freschi...mio padre ha ragione quando dice che bisognerebbe avere una patente per votare e che dopo i 70 anni dovrebbero togliere il diritto di voto per le elezioni nazionali o regionali perchè la stragrande maggioranza delle persone pensa ormai con lo spirito di un'epoca perduta

la dignitas si occupa di persone con malattie fisiche e mentali incurabili. se permetti, sono questioni da porre su un ALTRO piano, e di cui parlare solo se coscienti della questione, non con leggerezza o a scopo propagandistico.

il nostro sarebbe un paese sbagliato perchè non permette alle persone di uccidersi? beh ogni opinione è un'opinione, ma per favore smettila di condirla con quest'aria vittimista e persecutoria. lo stato, secondo alcune bizzarre teorie di stampo medioevale, avrebbe tra i suoi doveri quello di tutelare, proteggere i cittadini, anche da loro stessi. perdona se ad alcuni possa anche sembrare un concetto condivisibile. sicuramente come dici saranno degli IDIOTI patentati, quelli che la pensano così, o meglio, come TE.
Vecchio 11-09-2011, 10:37   #8
Esperto
L'avatar di missim
 

Quote:
Originariamente inviata da Andrea_ve Visualizza il messaggio
Visto? Cosa vi avevo detto?
ed hanno fatto bene a chiuderlo!

il thread non dovevi proprio aprirlo
Vecchio 11-09-2011, 12:16   #9
Esperto
L'avatar di Fallitoperenne
 

Quote:
Originariamente inviata da lauretum Visualizza il messaggio
la dignitas si occupa di persone con malattie fisiche e mentali incurabili. se permetti, sono questioni da porre su un ALTRO piano, e di cui parlare solo se coscienti della questione, non con leggerezza o a scopo propagandistico.

il nostro sarebbe un paese sbagliato perchè non permette alle persone di uccidersi? beh ogni opinione è un'opinione, ma per favore smettila di condirla con quest'aria vittimista e persecutoria. lo stato, secondo alcune bizzarre teorie di stampo medioevale, avrebbe tra i suoi doveri quello di tutelare, proteggere i cittadini, anche da loro stessi. perdona se ad alcuni possa anche sembrare un concetto condivisibile. sicuramente come dici saranno degli IDIOTI patentati, quelli che la pensano così, o meglio, come TE.
non hai capito,del resto non lo si può fare quando si prende una parola ogni due frasi e si mette su un pensiero compiuto che non corrisponde a quello che ha scritto l'autore.metodo Sallusti?
Vecchio 11-09-2011, 12:24   #10
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Fallitoperenne Visualizza il messaggio
non hai capito,del resto non lo si può fare quando si prende una parola ogni due frasi e si mette su un pensiero compiuto che non corrisponde a quello che ha scritto l'autore.metodo Sallusti?
cos'è che non ho capito? rileggiti, hai espresso due concetti:
1 - lo stato dovrebbe inaugurare le cabine suicidio come in svizzera (falso, in svizzera si trattano i mali incurabili, quindi a te e me ci riderebbero in faccia)
2 - italia paese di idioti

se c'è altro dimmelo perchè non lo vedo. e spiegami pure che senso ha tutta l'elegia e l'istigazione al suicidio. a che serve, ripeto? quale è lo scopo? ci sarà uno scopo, un interesse, un ritorno, no? quale?

Ultima modifica di lauretum; 11-09-2011 a 13:47.
Vecchio 11-09-2011, 12:30   #11
Banned
 

Non ho mai capito perchè alcuni vogliono il suicidio facile e indolore.
Se soffrono tanto da arrivare a togliersi la vita, un'ultima sofferenza non dovrebbe spaventare molto.

E la scelta di porre fine alla propria vita, secondo me, dovrebbe essere personale, privata e non coinvolgere nessuna altro nemmeno con discussioni (eccezione fatta per gli addetti ai lavori)

Quote:
La persona che ha una così detta "depressione psicotica" e cerca di uccidersi non lo fa aperte le virgolette "per sfiducia" o per qualche altra convinzione astratta che il dare e avere nella vita non sono in pari. E sicuramente non lo fa perché improvvisamente la morte comincia a sembrarle attraente.

La persona in cui l'invisibile agonia della Cosa raggiunge un livello insopportabile si ucciderà proprio come una persona intrappolata si butterà da un palazzo in fiamme. Non vi sbagliate sulle persone che si buttano dalle finestre in fiamme. Il loro terrore di cadere da una grande altezza è lo stesso che proveremmo voi o io se ci trovassimo davanti alla finestra per dare un'occhiata al paesaggio; cioè la paura di cadere rimane una costante.

Qui la variabile è l'altro terrore, le fiamme del fuoco: quando le fiamme sono vicine, morire per una caduta diventa il meno terribile dei due terrori. Non è il desiderio di buttarsi; è il terrore delle fiamme. Eppure nessuno di quelli in strada che guardano in su e urlano "No!" e "Aspetta!" riesce a capire il salto. Dovresti essere stato intrappolato anche tu e aver sentito le fiamme per capire davvero un terrore molto peggiore di quello della caduta.
D.F.W.
Vecchio 11-09-2011, 12:36   #12
Banned
 

Non capisco granchè l utilità di tutto ciò.....

Bersi acido muriatico etc. etc. ???

Dai... se pensi al suicidio saprai assai meglio di me che ci sono un sacco di metodi "facili" ed indolori...

I gas di scarico dell auto, una pistolettata in bocca (e basta farsi il porto d armi che non ci va chissàche), 4 o 5 scatole di tavor innaffiate con abbondante alcool. Ti cito i miei preferiti.... Poi non ho mai sentito di casi di gente che si sia suicidata ingerendo acido... forse solo in africa dove mandano giù dei fertilizzanti o qualsiasi cosa gli capiti a tiro perchè non hanno proprio altro.

Inoltre, puoi prendertela con lo stato italiano o la santa sede o chi vuoi... però è così in TUTTO il mondo... E le cose non cambieranno certo in tempi tanto brevi.
Più che altro perchè "noi" siamo una minoranza.... meno di 4000 persone l anno su una popolazione di 60 000 000... sai quanto gliene frega di noi e dei nostri problemi.
Cioè non vedo proprio il problema alla base del thread.

Ultima modifica di Rickyno; 11-09-2011 a 12:49.
Vecchio 11-09-2011, 13:51   #13
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da stone Visualizza il messaggio
Concordo. Il Codice Penale è abbastanza chiaro, su questo punto…
Bravo Stone, la legge parla chiaro e chi non rispetta la legge può andarsene fuori dalle scatole...

Ultima modifica di shady74; 11-09-2011 a 14:06.
Vecchio 11-09-2011, 13:53   #14
Banned
 

Quote:
Originariamente inviata da Andrea_ve Visualizza il messaggio
Visto? Cosa vi avevo detto?
Purtroppo è così che va il mondo...nella vita reale nessuno vuole avere intorno gente come noi perchè ci etichettano come persone depresse e negative. Su internet, non ne parliamo proprio (e quello che è successo a te ne è la prova). Non c'è niente da fare...certi pensieri non possono essere confidati a nessuno...poi si meravigliano se uno un bel giorno compie l'insano gesto...
Vecchio 11-09-2011, 14:00   #15
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Doppelgänger Visualizza il messaggio
Non ho mai capito perchè alcuni vogliono il suicidio facile e indolore.
Se soffrono tanto da arrivare a togliersi la vita, un'ultima sofferenza non dovrebbe spaventare molto.

E la scelta di porre fine alla propria vita, secondo me, dovrebbe essere personale, privata e non coinvolgere nessuna altro nemmeno con discussioni (eccezione fatta per gli addetti ai lavori)



D.F.W.
Ecco, un'altra riflessione saggia...
Ho letto anche l'esempio che hai postato, in effetti però tratta di un caso limite... se uno prende un brutto voto a scuola mica lo divorano le fiamme!
E purtroppo c'è gente (guidata da certe idee troppo permissive e lassiste nei confronti del suicidio), che si uccide per queste situazioni rimediabilissime.
CARO ANDREA VE VALLE A RACCONTARE LE TUE TEORIE DA QUATTRO SOLDI AD UNA MADRE CHE HA UN FIGLIO MORTO SUICIDA PER UN BRUTTO VOTO IN PAGELLA; PER UN PICCOLO INCIDENTE STRADALE; PERCHé LO HA LASCIATO LA RAGAZZA... vagliele a dire queste cose!

Ultima modifica di shady74; 12-09-2011 a 14:31.
Vecchio 11-09-2011, 14:05   #16
Esperto
L'avatar di Woland12
 

Quote:
Originariamente inviata da Andrea_ve Visualizza il messaggio
Visto? Cosa vi avevo detto?
Ieri ho avuto modo di leggere il tuo intervento.

La tua accusa di censura alla richiesta di comprensione da parte delle autorità, e della società verso chi desidera praticare il suicidio è legittima. Però devi considerare che siamo in uno Stato che ha delle regole precise, e finchè ci sono tali regole è dovere rispettarle: Stone ha già riportato il passo del codice penale sull'istigazione al suicidio, e la questione è quindi evidente.

Viridian ha motivato così la chiusura del 3D:

Quote:
Mi rendo conto che le intenzioni dell'autore del thread forse non fossero esattamente focalizzate sulla "apologia" del suicidio, ma il topic si è trasformato da una lettera di dolore esistenziale ad un "troviamo il modo migliore per farlo".

Sinceramente non mi piace che in un forum, alla portata praticamente di QUALUNQUE lettore (anche minorenne) si leggano queste cose.
Giustissimo che tu esprima la tua opinione, e che ognuno poi passa valutare sulla base delle proprie facoltà. Ma il problema è proprio riguardo a queste facoltà: sappiamo che ci possono essere persone che leggono che possono essere facilmente suggestionabili. Non dovrebbe capitare... ma mettiamo caso che qualcuno che è già sul punto di compiere questo gesto si senta rinforzato dalle parole di certi utenti. In parte essi sarebbero responsabili, anche se in modo totalmente involontario, di quel gesto.

E' una situazione analoga a quella in cui si è trovato Vasco Rossi pochi giorni fa. Lui ha dichiarato che se avesse un tumore fuggirebbe ai caraibi e andrebbe avanti a suon di antidolorifici fino alla sua morte. Vari medici e oncologi l'hanno accusato di essere un cattivo maestro, di dare consigli deleteri ecc. Vasco ha giustamente replicato: "Cari medici, vi rispetto, ma questa è la mia opinione. Qualunque persona intelligente la potrà valutare e farsi uan sua idea personale". Ok, ma anche qui il problema è sull'"intelligente": Vasco ha evidentemente molta stima dei suoi fans, ma mettiamo che ce ne sia anche solo uno facilmente suggestionabile, e con basse capacità di autonomia decisionale. Ecco che le critiche di quei medici diventano decisamente fondate.

Ultima modifica di Woland12; 11-09-2011 a 14:18.
Vecchio 11-09-2011, 14:08   #17
Banned
 

Io alla storia di ragazzini che si suicidano per un brutto voto o perchè la fidanzatina li ha lasciati non ci credo proprio, non può essere solo per quello, semmai quella è la goccia, ma cè sicuramente un malessere di fondo..
Vecchio 11-09-2011, 14:11   #18
Esperto
L'avatar di Inosservato
 

Quote:
Originariamente inviata da Andrea_ve Visualizza il messaggio
Visto? Cosa vi avevo detto?
ed hai sbagliato ad aprire pure questo, se hai problemi riguardo alla chiusura di un topic ne parli con i mod. punto.
E' da chiudere pure questo.
Vecchio 11-09-2011, 14:13   #19
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Andrea_ve Visualizza il messaggio
No non ho bisogno che venga riaperto, quello che avevo da scrivere l'ho già scritto, le risposte si dovrebbero commentare da sè, anzi nel messaggio di apertura le mie risposte a cosa prevedibilmente avrei ricevuto in risposta ci sono comprese già tutte. Quello che volevo dimostrare l'ho dimostrato, che anche in questo che dovrebbe essere l'ultimo posto dove trovare oscurantismo su questo tema, non ne è esente, anzi. Così il risultato ottenuto dagli ipocriti ignoranti è che continuerà ad esserci gente costretta a bersi acido muriatico o come unica alternativa (parola, vedo qui inflazionata seppur priva di significato chiarito) continuare a soffrire indicibilmente, anzichè avere la possibilità di una via d'uscita umanitaria.
Chi va a parlare con tanta leggerezza di argomenti che possono creare pericolo per altre persone è un ignorante e pure ipocrita.
Ignorante perchè non si accorge della gravità delle sue parole, quando c'è la vita umana in ballo non si scherza.
Ipocrita perchè si erge a benefattore, mentre è un soggetto che ha dei problemi seri da cui non riesce ad uscire e cerca di convincere altre persone della validità del suo "rimedio".

Ultima modifica di shady74; 12-09-2011 a 14:35.
Vecchio 11-09-2011, 14:16   #20
Esperto
 

Quote:
Originariamente inviata da Inosservato Visualizza il messaggio
ed hai sbagliato ad aprire pure questo, se hai problemi riguardo alla chiusura di un topic ne parli con i mod. punto.
E' da chiudere pure questo.
Stone ha postato un articolo di legge eloquente...
Ma andrea VE ha la faccia tosta di riaprire un topic chiuso...
Mi pare un comportamento incurante delle regole del forum, tra le altre cose.

Ultima modifica di shady74; 12-09-2011 a 14:38.
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